Digital Apmly: Hi-end mì ăn liền mời bà con vào đâ

Một người làm classD clone copy UCD -180 Hypex Taiwan.
Một người làm classD theo đúng cái tinh túy đơn giản nhất của nó.
Hai lối suy nghĩ này đụng chạm nhau bởi một người không thể hiểu vấn đề nằm ở đâu.
Bạn Bachthutri nếu đã thành công với cái chân lý không còn gì đơn giản hơn, bạn đã làm được một việc công bằng mà nói, các cao thủ audio trên thế giới phải ngả mũ chào.
Cố hoàn thiện thêm nữa nhé bạn.

 

Đoạn trên này là trích dẫn không đúng về mặt kỹ thuật vì máy khuyếch đại của Goldmund loại Telos vẫn dùng lớp AB chứ không phải lớp D hay lớp gọi là Kỹ thuật số (Digital) gì gì cả ...

Chân lý kỹ thuật nếu là đúng cho dù là của phía nào thì cũng phải hợp lý về mặt kỹ thuật và lấy kỹ thuật cơ bản mà làm nền tản cho chứng cứ lý luận vì đơn giản là đây là tranh luận 1 sản phẩm xuất phát từ hệ quả của lý thuyết cơ bản trong kỹ thuật có đen có trắng và đúng sai; chứ nó không phải là hệ quả của nghệ thuật hay triết học hay gì gì cả mà chẳng cần có lý hay không có lý nên nói sao cũng đúng.... Nếu 1 cái gọi là "chân lý kỹ thuật" nhưng không hợp lý về mặt kỹ thuật và sai luôn về mặt cơ bản thì liệu có thể gọi là chân lý hay không? :wink:

Em xin đi thư giãn tiếp :mrgreen:

 

Kính thưa bác, ponyo đã đt cho bác Bachthutri và được biết ampli này thực sự là classD cơ bản nhất, và như vậy thật đáng nể
vì bác THỦY đã giải quyết được vấn nạn kỹ thuật lớn nhất của classD.
Trắng là vậy đen cũng là vậy thôi bác ạ, không thể cứ giả vờ thấy trắng mà bảo là đen được.

 

Vấn nạn kỹ thuật mà amply classD vướng phải là tỷ lệ S/N cái này bác ấy đo được và tính ra bao nhiêu dB ạ ? và noise khi volume max và hở tín hiệu vào ( ko cắm dây tín hiệu ) là bao nhiêu V ạ ? và dãi thông tần số âm thanh đạt bao nhiêu KHz khi bác ấy giải quyết được noise ạ .

 

Ampli này về tay ponyo là biết ngay .
Còn muốn biết sớm bác cứ hỏi thẳng chủ nhân xem sao?

 

Nhưng sau qua cuộc tranh luận với các bác khác thì ... nó xem ra không có kết quả khả quan như vậy . Và đến giờ này chúng em cũng mong là bác í đăng lên những tấm hình chụp về số đo ở những hẻm hóc kỹ thuật cơ bản lẫn những điều bác í quảng cáo mà những hãng khác vẫn đang vấp phải hoặc không giải quyết được ... nhưng đến lúc này vẫn chưa có được 1 tấm hình! Chúng em cũng muốn VN chúng ta có 1 sản phẩm mang tính cách mạng để có thể cạnh tranh với sản phẩm nước ngoài để mà học hỏi lẫn có thể tự hào. Còn nếu chúng ta chỉ cọp pi hoặc chế biến thiết kế của hãng khác mà đang có tác quyền cho dù ta có làm tốt hơn họ thì cũng khó thể phát triển vì không thể bán ra nước ngoài mà không đăng ký tác quyền thì họ biết ra có thể kiện cho sặc máu ... Và đương nhiên chúng em không thể học hỏi hoặc tự hào từ cái không có cho dù chỉ là vài tấm hình thể hiện số đo là cũng giá trị tương đương vài quyển sách và nhiều năm đào tạo kỹ thuật ... Em nói thế mong bác hiểu cho chúng em :wink:

 

Một lần nữa ponyo xin kính thưa bác như thế này, một trang về thông số, một trăm tấm hình chụp đủ mọi góc cạnh của các cái máy đo không nói lên được điều gì. Cái ponyo mong mỏi ở đây là âm thanh của nó, vì đã đặt hàng, dĩ nhiên là để nghe chứ không phải để đo. Bác Bachthutri có ngỏ ý gửi vài sản phẩm mẫu vào hcm cho ponyo đo kiểm, nhưng ponyo đã nói, cần nghe hơn là đo.
Và điều này lớn hơn một chút, ponyo lấy làm lạ, sao các bạn luôn mang mặc cảm là người Vietnam vậy, lúc nào cũng tự ti chui vào vỏ ốc. Ngày xưa từng thắng Tàu, Tây, Mỹ, rúng động thế giới mà :wink: ( cái này là ponyo được học trên ghế nhà trường chứ không phải nói bậy nha).
Người Việt rất giỏi và hiện nay vẫn vậy, cả trong nước lẫn ngoại quốc,tuy nhiên trong nước họ vẫn được (bị) thử lửa khắc nghiệt hơn. Và ponyo có đủ cơ sở để tự hào cho Việt nam.
P/S: Máy đo phổ thông không có đắt, và thông số kỹ thuật để công bố thì càng rẻ nữa. Nhưng ponyo biết nhóm của bác Bachthutri không có cái máy đo thông dụng nào hết! Tuy nhiên bác Onecent có thể đặt bác Bachthutri chế tạo giúp. :lol:

 

Chắc bác không làm kỹ thuật nên mới phán điều này. Chúng em không cần những tấm hình của góc cạnh của cái máy đo mà chúng em cần nhìn giá trị đo của thiết bị cần đo và ở đây là giá trị đo của cái máy khuyếch đại. Em không thể hiểu là có ai đó mà quảng cáo tôi giải quyết được vấn đề kỹ thuật này nọ mà không thể mà không đo hoặc tối thiểu có lý thuyết để chứng minh bằng mặt Vật lý, Toán học lẫn Hóa học cơ bản ...

Nếu bác ấy không liên tục quảng cáo với hàng tít là "...chúng tôi giải quyết được vấn đề kỹ thuật thế này thế kia; hoặc chúng tôi giải quyết bằng linh kiện điện tử thế này thế kia ...." thì chúng em chẳng cần xin học hỏi hoặc tìm hiểu về mặt kỹ thuật để mà làm gì. Còn đây bác ấy luôn miệng quảng cáo tính ưu việt về kỹ thuật của sản phẩm bác ấy để làm bằng cho sự ưu việt trong vấn đề giải quyết khó khăn về kỹ thuật cũng như dùng nó để nói lên ưu việt của âm thânh nào là độ động hoặc băng thông ... thế mới có vấn đề chúng em cần thấy rõ ràng kết quả kỹ thuật như bác ấy đã quảng cáo là thế ... :wink:

Người Việt tuy thông nminh và giỏi nhưng nhiều lúc lại gặp khó khăn và bị thử thách nhiều ở cuộc sống và ngay cả thiếu sự tin tưởng lẫn nhau vì chúng ta hay vấp phải 1 thói quen là "nói 1 đường nhưng làm 1 nẻo" và nhiều lúc thêm cái bệnh "hoang tưởng"...

 

Xin lỗi bác, ponyo có một góp ý nho nhỏ, nếu làm bác phật lòng thì xem như không có cũng được. Bác cố gắng hoàn thiện khả năng viết tiếng Việt cho đúng chính tả. Bởi vì nếu một người làm công việc ví như SPY đôi khi vì những thói quen như viết lách chẳng hạn nó gây phương hại cho công việc chăng?
Còn chuyện cái ampli classD của các bác Hà Nội chẳng có gì to tát lắm, họ phải chứng minh bằng chính cái ampli của họ là tất yếu. Tờ giấy lộn hay mấy cái file hình không nói lên được cái gì cả.

 

Cám ơn bác em đã sửa lại lỗi chính tả từ chữ "hoan" thành chữ "hoang"

Hơn nữa em không làm cái công việc gì đó gọi là SPY như bác nói (em cũng hơi thắc mắc là tiếng Việt bác giỏi hơn em nhưng tại sao bác không dùng cụm từ tiếng Việt cho chữ "SPY" này mà phải dùng tiếng Anh?) đồng thời phần mềm ngày nay có khả năng kiểm tra chính tả nên cũng hạn chế lỗi trong công việc hằng ngày của em.

Em cũng chẳng tranh luận thêm với bác để làm gì vì hình như bác không phân biệt được sự khác nhau giữa giá trị của 1 kết quả đo lường của 1 thiết bị kỹ thuật so với 1 mớ giấy lộn .... Mà đã không phân biệt được sự khác nhau đó thì đâu biết đo để làm gì và ngay cả đo cái gì đây nữa ... :wink:

 

Xin lỗi bác thêm một lần nữa, vì không biết vô tình hay hữu ý bác làm cho em có cảm tưởng bác đang đảm đương một trọng trách gì đó cho một tổ chức nào đó .Còn nếu không phải thì xem như em đã phỏng đoán sai.
Em cũng xin thành thật cảm ơn bác khi bác hứa không tranh luận với em, vì nếu tranh luận sẽ tốn nhiều thời gian và không ngã ngũ, đôi khi vì ta nệ từ mà quên nệ ý phải không bác?

 

Nó sẽ không tốn thời gian lắm đâu bác vì thật ra độc giả trên này họ không phải là không có kiến thức cơ bản và cả lẫn tư duy để hiểu lý lẽ nào đúng và lý lẽ nào sai và hình như họ đã hiểu từ rất lâu .... Chẳng qua là em là 1 trong những độc giả mới tình cờ vào mục này và đọc những tranh luận của các bên rồi nêu ý kiến riêng của mình 1 cách trung lập hòng để ... đúc kết tính lô-gích lẫn "thư giãn" trong tranh cãi của vấn đề mà thôi. Trong tranh cãi về khoa học đặc biệt là khoa học kỹ thuật thì em hiếm thấy có vấn đề từ và ý nó không ăn nhập với nhau mà thường đi đôi hỗ trợ với nhau thì đúng hơn ... :wink: :lol:

 

Em nói thật là với cái lý luận cùn "cần nghe hơn cần đo" nó phản ảnh nhận thức làm nghề của bác rất kém nghiêm túc.

Cái con mắt của bác dùng để quan sát sự vật hiện tượng chung quanh,tất cả những thứ sờ được thì bác nhìn thấy được và biết nó đang tồn tại...

Trở lại với cái mạch điện tử,bác có nhìn thấy được dòng áp chạy bên trong linh kiện không? Do không nhìn thấy mới cần thiết bị để đo lường,kiểm soát,...thiết bị đo là con mắt của người làm nghề,nếu không có nó thì giống như bị mù,mù thì vẫn đi được nhưng phải dò dẩm từng bước và đi tới đâu biết tới đó,làm gì nhìn thấy được cả khu vực rộng,tổng thể...

Bác làm nghề mà cứ phải nghe thì y như người mù nghe tiếng còi xe để qua đường,cũng nhận biết gần,biết xa...nhưng không tránh được chỉ hi vọng người ta tránh mình,nhưng nếu sáng mắt thì khác à,biết trước cái gì sắp xảy ra để mà tránh.

Khi đo kiểm 1 thiết kế,nó không là tất cả nhưng ít nhất cũng nắm được tình hình là nó hoạt động tốt hay đang hỏng,đạt hay chưa đạt,cần chỉnh sửa gì,thêm bớt gì ...thiết bị phục vụ bất cứ thứ gì kể cả nghệ thuật thì trước tiên nó phải hoạt động bình thường và hoạt động đúng cái đã.

Với suy nghĩ như bác thì em không tin là bác làm được cái gì cho đàng hoàng cả,bác không đủ khả năng làm và kiểm soát 1 thiết bị đúng thì đừng nói đến chuyện bác làm được thiết bị hay.

 

Em không đồng ý câu này lắm là bởi nếu chúng ta biết đo cái gì, đo 1 cách đầy đủ và đo 1 cách chính xác cần thiết thì nó sẽ cho ta biết tất cả tối thiểu trên phạm trù kỹ thuật sẽ cho biết thiết bị đó sẽ tạo ra âm thanh đặc trưng như thế nào. VÀ khi đã biết tâm lý người nghe như thế nào thì sẽ có cơ hội rất cao là sẽ chế tạo được 1 sản phẩm mà người đó nghe xong sẽ bảo là hay. Và đương nhiên điều này đòi hỏi kiến thức chuyên môn, kinh nghiệm lẫn thời gian và tài chính để học, thực hành và cả mua máy đo cho thích hợp ... Bằng chứng là em thấy có 1 số bác hướng dẫn anh em làm 1 dự án máy khuyếch đại nào đó mà chỉ bằng truyền khẩu qua điện thoại hoặc gửi điện thơ với chỉ toàn mô phỏng với 1 linh kiện chưa từng xài cho khuyếch đại cho âm thanh bao giờ ... miễn chỉ cần cho các bác ấy biết 1 số giá trị đo có ăn khớp với mô phỏng hay không là đã biết là sản phẩm đã nghe hay hay không và thực tế thì đã có 1 số sản phẩm như vậy đã đoạt giải cao bằng tai nghe lúc thi kiểm tra mù với giám khảo và số đông quan khách khách quan đàng hoàng. Vậy thì trường hợp này những bác ấy có cần phải nghe mới biết là sản phẩm đó hay hay không?

Và tương lai có ai ngăn cản được hoặc có lý do gì mà khoa học không thể chế tạo được cái máy đo mà đo được cảm nhận âm thanh cái nào bảo hay cái nào bảo dở của mỗi người cơ chứ? :roll:

 

Cụ thử giải quyết noise của con TDA8922BJ cho nó đạt 100dB rồi xem băng thông nó còn bao nhiêu,có sẳn thì chơi đi,xúi người ta thử làm gì. :lol:

Hay Cụ đang làm khó bác bachthutri khi đưa ra 2 cái vấn đề nó đạp chân nhau. :wink:

 

Ý em không phải vậy,em nó rỏ thêm là với điều kiện thiết bị như của các anh em thì có nhiều thông số không có thiết bị để đo lường chứ không nói là thông số đo nó không phản ánh được thực tế hoạt động của mạch điện.

 

Hì cái vụ ClassD em cũng có "nghịch ngợm" thử nhưng do hồi đó đang còn ngồi trên ghế nhà trường 97-98 gì đó ko có IC classD chuyên dụng nên cứ phải làm mạch rời và so sánh để tạo xung bằng OP mà khổ nỗi hồi đó ko có OP đủ nhanh nên cho làm việc ở tần số hơi thấp ( Hồi đó chưa nghĩ ra vấn đề tạo dao động bằng P FB mà cái này thì cũng nguy hiểm ) , thành thử cứ ko sáng led (khi ko có tín hiệu , osc chỉ có ở lớp học ) thì mất treble , mà được treble thì led (noise ) nó sáng trưng mà có treble thì nó cũng ... nên món này em thấy đánh Sub thì nó hợp hơn . Qua đây em thấy các bác làm tốt nên em muốn thử hỏi xem vì em thấy nói "vấn nạn" classD đã được giải quyết nên rất mừng ạ .

 

Chị nói thế lào ấy chứ làm ampli để hát loa chứ ai đốt led chỉ thị bao giờ,cho chị chọn mất treble thì led không sáng mí lại sáng led thì treble còn ngon thì chắc là chị phải chọn sáng led thôi(ampli để nghe nhạc mừ). Dưng cái này thì làm S/N còn bé tẹo nên classD nó không đứng vào vị thế hifi nổi là vậy.

Còn hí èn nhá,chắc là phải đổi cách thức hoạt động khác chứ em thấy classD không xong rồi.

Nhắc lại vụ này mới nhớ không thấy cha nào làm classD mà có chỉ thị nhạc ở ngỏ ra loa bằng led chị nhể. :lol:

 

thì ở phòng KTX thì chỉ kiểm tra bằng đồng hồ , bóng đèn , LED , khi đồng hồ bận thì các cái kia thay thế để monitor chứ đâu có máy đo như bây giờ

 

Hix,đọc thảo lộn của các a mà e ù hết cả thủ :wink: .Theo e đoán chắc là a bachthutri đang làm cái amply "méo mới hay" theo kiểu đèn tube có phải k mấy a ui ?

 

Chưa bàn đến méo(méo hài) bác ơi,đang nói về S/N (tín hiệu/nhiểu),classAB em làm bèo nhèo nhất cũng phải đạt 100dB nhưng mà classD muốn làm được 80dB thì cũng cả vấn đề ạ.

Nếu mọi thứ đều được xem xét nghiêm túc trước khi tính đến chuyện nghe thì em tin classAB thắng classD trên mọi phương diện đo,bằng chứng là bác bachthutri cho biết gôn mun làm classAB có thông số không ai địch nổi :wink:

 

Thì bây giờ các nhà thiết kế vẫn cố gắng làm sao cho classD và T có "chất lượng" âm thanh , thông số kỹ thuật gần được như classAB là thành công lớn rồi , (thực ra classD chỉ giải quyết vấn đề hiệu suất , vì theo nguyên tắc hoạt động của lk bán dẫn cũng như tube ) .

 

Đến nay thì ponyo phải vô cùng xin lỗi bác Bachthutri và các độc giả vì đã khơi mào lại cuộc tranh luận vô bổ này.
Thực ra có vài bạn tự xưng là ta biết...đo, biết thiết kế này nọ. Cái này ai đi học điện tử họ đều phải học, không học thì đố mà ra trường được. Họ làm được cái gì? làm amp bán dẫn 200w, làm amp đèn gần được 12w. Họ đo cái gì? đo băng thông, đo công suất bằng máy dao động ký. Chấm hết. Họ cười ai? Họ cười những người đang ngày đêm thiết kế cái classD này, ponyo biết họ không 8x, không 9x, họ đi nước ngoài học, họ không có đồ đo dân dụng, chỉ TOÀN NHỮNG THỨ LÀ MƠ ƯỚC của khá nhiều người.
Trở lại chuyện đo kiểm, đo băng thông, đo công suất, mấy cô KCS thao tác nhanh hơn mình.
Làm một cái ampli đèn nghiêm túc, không phải cứ dao động ký và VOM là hỗ trợ được, nếu vậy bạn chỉ làm cho nó chạy đúng thôi.
Ponyo mách bạn thế này:
-"Chụp hình" cùng lúc 5-10 đại lượng để thấy và xây dựng hàm liên quan giữa chúng.
-Nhận biết và đề ra phương hướng giải quyêt.
Nếu không tin việc này không cho ra kết quả, bạn cứ đem biến thế Tango, tamura, audionote.... đến, sau 3 lần quấn không hay hơn được, ponyo thề sẽ không bao giờ làm ampli đèn hay quấn biến thế nữa.
Bạn nào có thiện ý gặp ponyo, thì không hẹp hòi đến nỗi không chia sẻ cách làm thiết bị giao tiếp và chương trình điều hành phục vụ việc " đo đạc" trên.

 

Bác cho biết tên 5 đại lượng liên quan rồi mình bàn tiếp.

 

- Hay quá, sư phụ đây rùi :shock: .A ui a dạy e cách xây dựng hàm có 5 đến mười biến với :wink:
- Cái gạch thứ 2 nì e chưa hỉu lém, thấy hơi có mùi thuốc pháo :mrgreen:
Cái vụ quấn biến thế thì e k hỉu gì về điện nên k dám bàn nhưng có cái khái niệm "HAY HƠN" thì e nghĩ là có nhìu kiểu hay lém.Thế a định chọn kiểu hay nào làm tiêu chí đới ạh? :roll: