Digital Apmly: Hi-end mì ăn liền mời bà con vào đâ

Discussion in 'Thiết bị số' started by ThuyLT, 5/12/05.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Vấn đề là bác cứ nghĩ ClassD là phải dùng bán dẫn và dùng BJT nên phải có hồi tiếp âm? Của em đâu có dùng BJT như kiểu bác? Bác nghĩ Goldmund nó dùng hồi tiếp âm và BJT thật à?
     
  2. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Với tải 1 ohm bác cần 100W thì dòng qua nó là 100A,bộ nguồn trong ampli bác có được 100A không?Con Jfet bác dùng có dẩn dòng được 100A hay không? hay bác làm chỉ 10W/1 ohm còn ở các tải khác thì ok,bác cũng chịu giới hạn của thông số linh kiện bán dẩn(dòng,áp) như mọi người thôi chứ bác có đi SX linh kiện để phục vụ cho mình đâu?

    Em vẫn chưa hiểu gắn tải 1 ohm thì lợi gì về mặt âm thanh nhưng về mặt kỹ thuật là không có lợi tí nào cả. :wink:
     
  3. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    không là BJT thì là Jfet,mosfet,IC...cùng gọi tên chung là bán dẩn,đã là bán dẩn tích cực(dùng để khuyếch đại tín hiệu) thì hệ số bê ta nó phải lớn và nó không phải bất biến,nó sẽ thay đổi liên tục hệ số khuyếch đại theo dòng mà nó dẩn được,theo nhiệt độ môi trường chung quanh,theo nhiệt độ tự thân nó thoát ra,...nói chung là nếu không hồi tiếp thì bác ghép 2 tầng khuyếch đại điện thế liên tiếp sẽ cho ra hệ số khuyếch đại >100x100 = 10.000 lần,và nó tăng/giảm liên tục khi tín hiệu vào thay đổi chứ không phải luôn là 10.000 lần để bác có thể dùng 1 cái biến áp hạ thế xuống

    Em biết kỹ thuật của các hãng lớn là PWM bằng IC sau đó xử lý tín hiệu số(có thể là DSP,vi xử lý...) rồi cho qua 1-2 tầng khuếch đại nhằm tăng áp + tăng dòng cho PWM sau đó hoàn trả = LC=> ra loa.

    Với kỹ thuật này vẫn gọi là có hồi tiếp chứ không thể gọi là không hồi tiếp,nói là không hồi tiếp tại ngỏ ra loa thì em chịu.
     
  4. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Về mặt âm thanh thì bàn sau nhưng khi được đặt hàng làm amly cho cái quán cafe đó thì bọn em đã khảo sát và thấy đúng là phải làm tối thiểu là 2 ohm.

    Riêng về linh kiện thì bác yên tâm của bên em chịu nổi dòng 50A là vô tư còn 100A thì chưa thử. Thông số con sò domino này vượt rất xa 50A mà. Thế em mới nói mạch dán thì khó chịu nổi dòng cao đến thế nên trừ mạch điều khiển làm mạch in còn nhiều Board buộc phải làm rối ( Point to Point ). Cái dây nguồn chỗ dòng 15A hiện nay của bọn em dùng là dây 1.5 lấy từ cái Rotor của đầu máy xe lửa của Hung đấy. Cái này gọi là vô cùng hiệu quả và bền.
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Thế bác vừa nói với em là bác làm được ampli chạy được tải 1 ohm? Sao bây giờ bác nói chưa thử đến trên 50A

    Em phân tích cho bác thấy là làm 50A cũng không làm được. Bác hình dung nhé:

    Bộ nguồn bác cung cấp B+/- là 50V thôi,dòng nguồn cung cấp là 50A nữa thì công suất tối thiểu của nó là 50x50 = 2500W,2 kênh chung 1 nguồn thì lên đến 5000W,nguồn SW trong máy của bác chạy bao nhiêu sò công suất? cái hộp ampli của bác không cho thấy nó đủ chổ để chứa bộ nguồn 5000W. :roll:
     
  6. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Em nói mãi bác cũng không hiểu? Ai bảo bác là của em chạy +- 50V?
    Còn thử là bên em thử cái nguồn ở ngoài. Bên em lắp vào bóng đèn sợi đốt 200W bác ạ. Không lẽ cần em chụp cái hình 2 bóng sáng chói thì bác mới tin?

    Thế em mói nói bác chạy 12V thì khác xa em quá. Của bên em nó chạy 100V cộng trừ là từ ngay cái đời đầu tiên.

    Bác về xem lại cái bếp từ cao tần nó chạy thế nào? Sò là loại gì? nó có công suất 1.8KW = 1800W đó. Bác cứ nghiên cứu kỹ cái sò đó đi đã nhé !

    Thứ nữa là cái sò đó chịu 50A vô tư như spec trên catalog của nó nhưng có dùng hết không thì lại là chuyện khác. Đúng là khi chạy 1 Ohm thì dòng sẽ gấp 4 nhưng em nói ngay từ đầu là có thể dùng giải pháp đấu đầu amp để tăng CS. Bác xem amp biểu diễn sẽ thấy. Có trường hợp họ dùng amp CS siêu lớn nhưng có trường hợp dùng thiết kế rack chồng lên nhau và đấu đầu lối ra.
     
  7. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    +/-100V mà 50A x 2 kênh thì bộ nguồn bác là 100x100 = 10.000 W?

    Bác không nói đùa với em chứ? khi đó sơ cấp nó ăn dòng 10.000/220V = 45.5A đấy,bác dẩn dây gì vào ampli? trong ampli bác dùng con linh kiện công suất gì để làm nguồn?
    bác vừa nói với em dây nguồn bác dùng loại 15A
    Em thấy ...viển vong quá. :roll:
     
  8. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Hô hô tại sao cứ phải chạy 50A mà không phải là 1A ? Cần gì phải chạy tới 10000W khi thực ra chỉ cần 500W?

    Bây giờ em hỏi lại bác: nếu có 2 cặp loa 4 Ohm và khuyến cáo dùng amply công suất 100W thì cần amply có sông suất thực thế nào? Bác cần gì phải bới lông tìm vết thế? câu chữ làm gì cho nó mất công vì bản chất là làm ra được và đáp ứng yêu cầu người dùng
     
  9. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    1 ohm? bác đang nói ampli bác đánh được 1 ohm?
    Nếu dòng qua nó 1A thì bác điược 1 W :wink:
     
  10. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    40
    Bác lộn rồi bác ơi!
    Bác cứ thấy bên trong có DSP là bác nghĩ đây là khuyếch đại dùng kỹ thuật số hay gì gì là sai lầm lớn đấy. Nó là máy khuyếch đại có phần khuyếch đại dùng công nghệ Tương tự kết hợp với sử lý kỹ thuật Số.
    Nếu bác không tin thì xem thử hiệu suất và công suất tiêu thụ của những cục khuyếch đại của Gôn-mân này là bao nhiêu sẽ biết nó là khuyếch đại gì là biết liền ! :wink:
    Hơn nữa với đáp tuyến tần số từ DC-3MHz thì bác nghĩ tần sớ lấy mẫu sẽ là bao nhiêu nếu dùng công nghệ khuyếch đại lớp D? :roll:
     
  11. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Không đúng,ở đây là tranh luận về mặt kỹ thuật xem những điều bác nói có vượt ra ngoài giới hạn lý thuyết không,chứ thật ra bác làm được em rất vui chứ không có ý gì đâu,bác đừng hiểu nhầm

    -Vấn đề thứ nhất bác nói là không dùng hồi tiếp âm mà có thể làm được mạch khuếch đại điện thế với linh kiện khuyếch đại là bán dẩn,em không đồng ý vì nó sai hoàn toàn.Trên đời không có cái mạch như thế.

    Nếu được bác vẽ giúp em 1 cái mạch không dùng hồi tiếp âm nào để khuyếch đại tín hiệu từ 1V lên 10 với linh kiện là bán dẩn bất kỳ tùy bác chọn.

    -Thứ 2 là ampli bác dùng linh kiện bán dẩn rời(không dùng IC cũa hãng) mà chạy đến 2Mhz là không có thực.

    Lý do em nhận định như trên là em cũng có nhiều năm nghiên cứu là làm classD,em biết giới hạn tần số max mà nó vướng phải với linh kiện chân cắm là bao nhiêu,với linh kiện dán là bao nhiêu,...chưa kể việc đi dây như của bác mà 2Mhz là hoàn toàn không có cơ sở.

    Bác không dùng IC của hãng mà dùng linh kiện rời,tần số dao động của bác chắc chắn được quyết định bởi RC hoặc thạch anh,nếu dùng RC thì hoàn toàn không khả thi. nếu dùng thạch anh thì lại dính tiếp đến chuyện lấy linh kiện gì để khuyếch đại cái xung này lên? và xử lý cái dốc đứng sau khi PWM tín hiệu bằng cách nào?Vì nó chả bao giờ chịu đứng cả. :wink:
     
  12. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Các loa đặt trong quán cafe, bar người ta sắp xếp đấu nối sao cho dùng âm li 4-8Ohm đánh được, ko nhất thiết phải chơi đến 1-2Ohm. Với khoảng cách các loa tới âm li xa quá, thì người ta làm theo cách giống truyền tải điện để đỡ hao hụt công suất do dây dẫn, nâng áp đầu phát và hạ áp đầu nhận. Các bác cứ coi mấy cái âm li và loa PA thì sẽ thấy cách họ làm.
     
  13. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Thường họ dùng dây Balance vì đầu balance có cái biến thế nhỏ xíu ở đầu phía amp nhưng đó là loại thường còn cái quán em được đề nghị họ lại không muốn vậy mới khó
     
  14. mengkut

    mengkut Advanced Member

    Joined:
    31/7/09
    Messages:
    974
    Likes Received:
    21
    Location:
    Đồng Nai
    các cụ cho em hỏi để có tải 8R thì mắc loa theo kiểu bên nào đúng?
     

    Attached Files:

  15. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Em lấy bài của chị BV trả lời nhé
    Thứ tự từ trên xuống là: Song song, nối tiếp, kết hợp song song và nối tiếp mà vẫn giữ nguyên trở kháng
     

    Attached Files:

  16. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Hôm qua em lại mang Amp đi Test tiếp. Lần này là test với loa B&W 801D và 803S.
    Hệ tham chiếu gồm:
    1- Loa: B&W 801D và B&W 803S.
    2- CDP: Studer 725, Revox 226S
    3- Dây Yabo
    4- Amp: Musical A5.

    Sau khi em đấu nối Amp ClassD Ver 4.0 vào hệ thống để mức âm lượng trên Quartz Lock là 16 ( thang tối đa là 120 ) thì cặp loa nổi tiếng khó kéo là B&W 801D với bản Carmen trong CD Super Sound 1 như đứng trước dàn nhạc sống. Tiếng xanh ban xào xạc trên nền bass trầm hùng làm bác chủ ngồi ngây không nói được lời nào. Âm hình rõ nét, mở rộng độ động quá tốt so với yêu cầu. Khi đó có 5 người tham gia buổi Test.

    Sau khi nghe thử khoảng 1h với ClassD của em thì quay trở lại hệ tham chiếu. Chỉ bật được 15p thì 2 bác kia đành phải xin lỗi bác chủ vì nói khách quan A5 của Musical thua xa quá. Âm hình không mở, âm thanh dính, Bass không lên. Nói chung công suất còn yếu nên không kéo nổi cặp B&W 801D và B&W 803S.

    Em nợ hình sẽ post hình vào tối nay nhé !
     
  17. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Đợt Festval Sumo Tube 2010 sắp tới em đã đăng ký tham dự với sản phẩm Sumo Tube 811 PP nhưng chạy nguồn xung nên bọn em gọi là 811- PP- Kích ClassD. Mời các bác đến dự Sumo và xem công nghệ nguồn Switching ứng dụng trong Tube nó hiệu quả đến mức nào nhé. Con Amp Tube của em sẽ gọn nhẹ và có công suất hàng đầu lần này.
     
  18. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Chạy nguồn switching thì bác nói dùng nguồn switching, chứ dùng cụm từ "kích classD" em chả hiểu gì cả. mà có khi còn bị BTC loại vì bị hiểu lầm là bác lấy mạch classD đẩy bóng 811. Mà tóm lại các bài viết có hơi hướng xa rời chủ đề thảo luận kỹ thuật quá
     
  19. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Ah vâng vẫn dùng 8H23 chứ chỉ dùng thay biến thế xuyến bằng biến thế nguồn xung mà thôi.

    Về vấn đề kỹ thuật em sẽ post ở phần tiếp theo
     
  20. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    BÁC BẮT ĐẦU ĐI THEO HƯỚNG CHỦ QUAN RỒI. QUAY VỀ VỚI CLASSD VN ĐI!
     
  21. manh

    manh Advanced Member

    Joined:
    24/7/06
    Messages:
    696
    Likes Received:
    9
    Bệnh nặng quá rồi, chuyển sang thể hoang tưởng, cái gì của mình cũng là nhất là vô địch rồi tự sướng
    Rõ khổ
     
  22. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Giới thiệu sản phẩm kinh điển TACT 2150. Chắc ai đã từng chơi ClassD đều biết đến em nó. Phần review thì có quá nhiều bài viết rồi nên em không nói thêm nữa nhưng hãy xem bên trong của TACT để thấy ClassD đã tiến bộ thế nào qua từng thời kỳ:
    Bên ngoài của nó:
    Bên trong con S2150 đời đầu vẫn dùng biến thế xuyến to đùng. Chưa phải là ClassD thuần.
    8 còn sò gắn trên thanh nhôm chơi theo kiểu đấu đầu: 2 cực + chập thành 1 để cho ra công suất 150W. Trên hình là dây màu đỏ ở ngõ ra.

    Phần tiến bộ nhất là ở chỗ này ( em trích nguyên văn ) : Một điểm khác biệt của tacT S2150 so với tất cả các ampli digital khác là để điều chỉnh âm lượng, các nhà thiết kế áp dụng nguyên lý điều chỉnh điện áp cấp nguồn cho tầng cuối của máy. Với âm lượng tối đa, tầng ra của máy được cấp nguồn 58V ứng với công suất ra 150W trên tải 8 Ohm. Chính nhờ kỹ thuật điều chỉnh khôn khéo này mà trong toàn máy không cần sử dụng bất cứ một mạch hồi tiếp âm nào. Kỹ thuật hồi tiếp âm, như tất cả những ai đã thiết kế ampli đều biết, là một con dao hai lưỡi, đòi hỏi người thiết kế phải sử dụng rất khéo léo.
     

    Attached Files:

  23. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Hình bên trong:
     

    Attached Files:

  24. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    ClassD cái chổ nào vậy bác,phần công suất là analog mà,classD là để chỉ phần công suất chạy theo kiểu điều chế độ rộng xung,nếu không như thế thì không gọi là classD ạ.

    Những phần khác biến đổi A/D + D/A thì người ta gọi là DSP hay xử lý tín hiệu số chứ không ai gọi là classD bao giờ :roll:
     
  25. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Nhưng sau khi thành công vang dội với sản phẩm TACT kỹ sư trưởng kiêm chủ trì thiết kế của TACT là LyngDorf vì bất đồng trong ý tưởng phát triển sản phẩm đã tách ra lập công ty riêng mang tên chính mình và sản phẩm Lyngdorf ra đời. Đây mới chính là ClassD thực sự cho dù dòng M2150 đã là dùng nguồn Switching thay cho nguồn xuyến. Sản phẩm dòng M lại bị đánh giá thua dòng S nên có thể đây là nguyên nhân để Lyngdorf ra đi.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page

Loading...