Diy loa Hi-end 3-way gồm hai modul.

Discussion in 'Loa' started by Camry191, 10/10/11.

  1. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Tiện thấy bác Buiducbac đang thắc mắc về vụ Fb, em mạn phép đóng góp mấy cái thu lượm được như sau:

    Fb là tần số cộng hưởng riêng của thùng. Cái này hoàn toàn có thể điều chỉnh được trong 1 phạm vi nhất định khi mà thùng đã được đóng hoàn thiện. Tham số Fb không liên quan gì đến củ loa mà liên quan đến thể tích thùng và kích thước vật lý của ống vent.
    Tuy Fb không bị ảnh hưởng bởi tham số cơ-điện của của loa, nhưng việc chọn Fb lại làm cho hiệu ứng "cái lò xo" của luồng không khi trong ống vent đạt được tốt nhất khi phối hợp với thông số củ loa.
    Cái này em xin đi vào lý thuyết 1 chút.
    Về lý thuyết, khi màng loa tiến về phía trước, tức là thể tích Vb của thùng tăng lên, có hiện tượng chênh áp mà áp suất trong thùng nhỏ hơn áp suất ngoài thùng ==> không thì theo ống vent chạy vào thùng để cân bằng áp suất và ngược lại khi màng loa thụt vào thì không khí sẽ theo ống vent chạy ra. Tuy nhiên nó lại không phải như vậy (thế mới đau :D ). Việc chạy ra hay chạy vào của khối không khí lại không phải lúc nào cũng do chênh áp gây nên mà còn phụ thuộc bởi tần số giao động riêng của thùng (Fb) và tần số giao động riêng của màng loa ngoài không khí (Fs), độ cơ động của màng loa ( tham số Qt). Trong 1 khoảng tần số, thì pha giao động của dòng không khí trong ống vent lại đồng pha với màng loa và cộng hưởng với Fb nên mới có việc 1 đoạn tần số thấp được nâng lên đáng kể. Khối không khí di động này nó hoạt động "thò thụt" giống hệt như pha giao động của màng loa bass thu động.
    (để dễ nhận thấy nhất điều này, các bác làm thì nghiệm trên 1 loa có màng thụ động như sau: Các bác lấy tay ấn vào màng chủ động, sẽ thấy màng thụ động tiến về phía trước theo nguyên lý cân bằng áp suất. Nhưng thực tế mà nó hoạt động như vậy thì tiếng bass sẽ bị triệt tiêu. Trên thực tế, 2 màng này di chuyển hoàn toàn đồng pha ở - thế nó mới khóai).
    Trở lại với cái Fb. Vậy tính Fb như thế nào thì hiệu ứng "cái lò xo" mới được phát huy? Cái này cực kỳ khó khăn. Với anh em ta thì chơi bằng tai thôi.
    Trước mắt phải có tý lý thuyết để tính sơ bộ Fb và từ đó xem có "match" với cái củ loa hay không.
    Công thức tính Fb thì nhiều, em xin trích ra đây 2 công thức khá phổ biến:
    Công thức trên được trích từ cuốn: LOUND SPEAKER FOR MUSIC RECORDING AND REPRODUCTION

    Nhìn vào đây, các bác có thể thấy nếu Vb được fix rồi thì muốn điều hưởng thùng loa, các bác thay đổi DIỆN TÍCH và CHIỀU DÀI ống vent.

    Giờ em đi nuôi cái dạ dày đã. Rỗi rãi em sẽ đóng góp nốt cách tính S và L của ống ven để điều hưởng Fb cho hù hợp với Driver.
     

    Attached Files:

    • Fb.jpg
      Fb.jpg
      File size:
      72,1 KB
      Views:
      183
  2. themask

    themask Advanced Member

    Joined:
    15/4/09
    Messages:
    547
    Likes Received:
    1
    Chuẩn, e thấy nó gần giống như "định luật bảo toàn năng lượng " vậy :D , đúng là toán học và vật lý là nền tảng tạo nên những điều kỳ diệu.
     
  3. Camry191

    Camry191 Advanced Member

    Joined:
    14/9/11
    Messages:
    1.781
    Likes Received:
    27
    Về lý thuyết để hiểu thì như vậy, nếu mình tính bằng cơm thì rất mệt bác cứ dùng vài phần mềm hỗ trợ tính cho nhanh :D bác Syen nhể.
     
  4. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    - Không phải bác nào cũng dùng được phần mềm
    - Công thức trên chỉ có 3 đại lượng:
    +Thể tích thùng loa : Vb
    + Tiết diện ống vent: A
    + Chiều dài ống ven: L
    Nếu ván đã đóng thùng, thì chỉ còn 2 đại lượng là A và L. Không có hàm giải tích nào mà toàn là toán tử số học đơn thuần. Vậy thì có gì mà mệt bác ơi!. Hơn nữa tự tính sẽ "sướng", biết được búp bê ra đời như thế nào :lol Chứ đút thịt vào bấm nút ra cái xúc xích thì cũng chán :lol:
     
  5. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Bác Syen phải nói là tinh thông binh pháp. Trả trách bác HoaRV đề nghị bác tạm thời giữ vị trí võ lâm minh chủ lâm thời DIY Speaker như "Tống Giang".
    Em đọc đến đoạn Fb thì móm nặng. Mà Fb lại là The most important. Chủ đề này hơi lệch hướng Topic nhưng hay và quan trọng đề nghị bác Cam thông cảm để bác Syen tiếp tục nhé.
     
  6. HaChu

    HaChu Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    3.407
    Likes Received:
    77
    Location:
    Bia Bà - Văn khê - Hà Đông
    Vì thế theo cách hiểu của dân ngoại đạo thì cái ống thông hơi chính là một cái loa sub mà anh em ta đã gắn vào hề hề, tuy rằng âm trầm ít định hướng nhưng em vẫn thích cho cái loa sub này ra mặt trước loa mới hay :D
    Em nghĩ là tách được riêng ra topic mới sẽ rất hay và bổ ích, chánh spam topic của anh Cam.
    Vote một phiếu cho anh syen về bài viết này :D
     
  7. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Về lý thuyết là vậy vì sóng âm sẽ đến thẳng tai mà không phị phản xạ bởi các vật cản như nền nhà - nếu ống vent xuống dưới hay tường - nếu ống vent ở sau. Nhưng thực tế lại không phải vậy. Âm trẩm ở một đoạn tần số nào đó có năng lượng rất lớn và dễ gây khó chịu và mệt khi nghe, vì thế đôi khi có những thứ phản xạ, tiêu tán bớt đoạn tần gây khó chịu thì sẽ nghe thích hơn. Nói đến vụ này lại sang một lý thuyết khác là tiêu tán âm :lol: Vì thế nên.......dừng he he

    Mấy cái kiến thức trên em cũng góp nhặt lung tung thôi. Ở trên 4R này còn rất nhiều cao thủ không ra mặt, biết đâu các cụ đấy đang cưởi tủm :D
     
  8. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em vãn thắc mắc đồng ý Vb đã biết giả sử = 30l và có thể tính được gần đúng A (đường kính vent) = 5cm, L=11cm theo công thức, nhưng sao không tham chiếu tới hai đại lượng Qts, Fs (thông số quan trọng nhất của driver) nó quyết định rất nhiều đến Fb.
     
  9. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Chỗ này cõ lẽ bác hiểu nhầm 1 chút. Các tham số của loa như Qts, Fs là quyết định cho việc LỰA CHỌN cho Fb bao nhiêu sẽ tối ưu với củ loa đó chứ không phải các thống số đó của củ loa sẽ làm thay đổi Fb khi mà đã fix cái thùng cũng như các tham số ống vent.
    Từ đó suy ra quy trình tính toán như sau:
    Từ thông số củ loa đã biết ===> Cần có cái thùng có Fb là bao nhiêu? Từ Fb có được mới tính thể tích thùng, A, L...
     
  10. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    - Không phải bác nào cũng dùng được phần mềm
    - Công thức trên chỉ có 3 đại lượng:
    +Thể tích thùng loa : Vb
    + Tiết diện ống vent: A
    + Chiều dài ống ven: L
    Nếu ván đã đóng thùng, thì chỉ còn 2 đại lượng là A và L. Không có hàm giải tích nào mà toàn là toán tử số học đơn thuần. Vậy thì có gì mà mệt bác ơi!. Hơn nữa tự tính sẽ "sướng", biết được búp bê ra đời như thế nào :lol Chứ đút thịt vào bấm nút ra cái xúc xích thì cũng chán :lol:

    Em vãn thắc mắc đồng ý Vb đã biết giả sử = 30l và có thể tính được gần đúng A (đường kính vent) = 5cm, L=11cm theo công thức, nhưng sao không tham chiếu tới hai đại lượng Qts, Fs (thông số quan trọng nhất của driver) nó quyết định rất nhiều đến Fb.
    Chỗ này cõ lẽ bác hiểu nhầm 1 chút. Các tham số của loa như Qts, Fs là quyết định cho việc LỰA CHỌN cho Fb bao nhiêu sẽ tối ưu với củ loa đó chứ không phải các thống số đó của củ loa sẽ làm thay đổi Fb khi mà đã fix cái thùng cũng như các tham số ống vent.
    Từ đó suy ra quy trình tính toán như sau:
    Từ thông số củ loa đã biết ===> Cần có cái thùng có Fb là bao nhiêu? Từ Fb có được mới tính thể tích thùng, A, L...[/quote]


    Em hiểu rồi.
    Nhưng vẫn còn phiền bác. Câu này khó đấy ạ
    Trường hợp trên là tính Fb cho 1 driver trong 1 thùng. Trường hợp em lại có 2 Driver mid/bass chung 1 thùng không có vách ngăn giữa driver này (kiểu loa 2,5 way). Giả sử 2 driver này mắc song song, thì cách tính Fb thế nào? có thể lấy Qts x 2, Sd x 2 để tính được không?

    Thanks bác
     
  11. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Kiến thức là cả 1 trời biển. Vì thế làm đến đâu em học đến đó. Vụ 2,5 đường tiếng như của bác đề cập em chưa bao giờ nghĩ đến nên chưa học. Nhưng nhân vụ hỏi han này của bác em sẽ học xem nó ra răng và sẽ sớm có những câu trả lời :D
     
  12. Camry191

    Camry191 Advanced Member

    Joined:
    14/9/11
    Messages:
    1.781
    Likes Received:
    27
    Bác buiducbac ơi!
    Loa lắp phân tần mới thế nào rồi? thứ 7 này bác có nhà không mấy ae có ý định rủ đến nhà bác giao lưu và nghe lại khi lắp phân tần mới.
     
  13. HaiThuat3006

    HaiThuat3006 Advanced Member

    Joined:
    17/12/11
    Messages:
    1.648
    Likes Received:
    58
    Location:
    Hà Nội

    Em hiểu rồi.
    Nhưng vẫn còn phiền bác. Câu này khó đấy ạ
    Trường hợp trên là tính Fb cho 1 driver trong 1 thùng. Trường hợp em lại có 2 Driver mid/bass chung 1 thùng không có vách ngăn giữa driver này (kiểu loa 2,5 way). Giả sử 2 driver này mắc song song, thì cách tính Fb thế nào? có thể lấy Qts x 2, Sd x 2 để tính được không?

    Thanks bác[/quote]
    Vấn đề này em thấy nếu bác dùng Bassbox pro thì nó đều có thông số tham khảo cả bác ạ. Thực ra theo em hiểu không biết có đúng không nhưng tất cả những gì thuộc về thùng sẽ ảnh hưởng đến Fb, kết hợp với các thông số củ loa sẽ ảnh hưởng đến F3. Bác phải kết hợp tính toán rất khéo léo vấn đề này. Cùng một thùng bác đưa củ loa khác nhau vào F3 sẽ khác nhau bác ạ.
    Thân.
     
  14. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Thứ 7 tuần này em đi công tác hẹn các bác Chủ nhật, trước khi qua bác ĐT trước cho em
    Welcome to you
     
  15. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Bác lại khiêm tốn rồi.
    Em đã học được từ bác rất nhiều kiến thức. Bây giờ thì em đã hiểu Fuga...........................................
    Thanks a lot!!!
     
  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Bác gửi cho em cái phần mềm Bassbox pro tham khảo xem nó tính thế nào. Em tìm trên mạng nó toàn bắt trả phí
    Thanks
     
  17. Camry191

    Camry191 Advanced Member

    Joined:
    14/9/11
    Messages:
    1.781
    Likes Received:
    27
    Em thấy một hãng Hiend của Italia cũng toàn dùng Driver Eton và scanpeak .
    Chẳng hạn như cặp Nebula dùng bass Eton 11" Mid Eton 5" và treble scanpeak 1"
    Có bác nào đã nghe chất âm của em này chưa nhỉ, sự kết hợp chất âm giữa Driver Eton và Scanpeak. Ống cộng hưởng ở dưới gầm.
    Mang đậm phong cách Italia
     

    Attached Files:

  18. pheulong

    pheulong Advanced Member

    Joined:
    11/1/07
    Messages:
    7.571
    Likes Received:
    18
    có em vẫn đang nghe hàng ngày trên cặp Focusaudio signature fs-77 của em :)
     
  19. themask

    themask Advanced Member

    Joined:
    15/4/09
    Messages:
    547
    Likes Received:
    1
    Cặp loa đẹp quá, bác pheulong review chất âm của e nó một chút đi :D
     
  20. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    22
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Nói chung là nghe chưa biết thế nào nhưng mà nhìn nói chung là quá đẹp rồi anh ạ :D Nó dùng cả bass và mid Eton thì chất âm vẫn mang chất Eton là chủ yếu thôi :D Cặp Camvalon nghe đã ổn chưa a??
     
  21. Camry191

    Camry191 Advanced Member

    Joined:
    14/9/11
    Messages:
    1.781
    Likes Received:
    27
    Bác có thể revew chất âm thế nào không ? Hãng Focusaudio cũng hay dùng driver của Eton lắm
    VD: cặp khủng long này toàn Driver Eton
     

    Attached Files:

  22. pheulong

    pheulong Advanced Member

    Joined:
    11/1/07
    Messages:
    7.571
    Likes Received:
    18
    em thì không biết revew,em chỉ biết nghe thế nào là đủ dải thôi :)
     
  23. Camry191

    Camry191 Advanced Member

    Joined:
    14/9/11
    Messages:
    1.781
    Likes Received:
    27
    Nghe rất hay, càng nghe càng thấy phê. Hôm nào Em qua anh nghe thử biết liền. Dự án của em cũng hoành tráng đấy hứa hẹn sẽ có một đôi loa hay nữa để ae giao lưu.
     
  24. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    22
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    E có nghe cặp này khoảng 3 lần tại nhà bác Nghĩa thì nói chung là chả có tý tẹo ấn tượng nào vì đồ oánh rất tốt rất khỏe nhưng âm thanh cứ bì bì tôi tối, so với cặp DIY cấu hình Time trong cùng phòng và cùng đồ đánh đó có khi ko được đến 5/10. E nó sử dụng 1 mid bass Eton 7'' trong cặp của bác VestonManhHung và con tweeter 9900 rất nổi tiếng của ScanSpeak.
    http://www.soundstage.com/revequip/focusaudio_fs788.htm
    Để e làm cái CD TEST giống lão Suyen hôm này sang thử tài cặp Camvalon này xem sao.
     
  25. Camry191

    Camry191 Advanced Member

    Joined:
    14/9/11
    Messages:
    1.781
    Likes Received:
    27
    Chú cứ thoải mái đi, kiếm những bài khó hơn vào những bài test hôm đó chưa ăn thua gì với cặp này đâu :mrgreen:
     

Share This Page

Loading...