DIY Pow Amp

Discussion in 'Bán dẫn' started by buiducbac, 27/8/15.

  1. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    pow loại này em làm rồi đã từng đấu đất như cụ rồi nhung nó vưỡn ko chịu im cụ ạ đành lòng em phải treo nó lên chứ em ko phán bừa đâu. Mà có đáu đất thì điện áp đốt vẫn phải có Ct nếu ko nó cũng chẳng mấy hiệu quả.
     
  2. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em làm Pre có nhiễu nền <1mV
    Làm Pow nhiễu nền < 4mV

    Đốt tim AC chứ không cần nắn DC. Và đều Nối mass kiểu đó.
     
  3. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Cụ đấu vào cưc K của tầng vi sai một con trở 3,9k không như vậy lại mắc sai lầm lớn nữa vì nguồn dòng cho trở kháng cực lớn vì vậy tín hiệu vào được tính từ cực G in đến G feedback cụ ạ. Đằng này của cụ nó phân dòng ngay ở cực K xuống R 3,9k xuống B-rồi và feedback cũng vậy ko đem lại hiệu quả khuếch đại và feedback và trôi điểm không hay nói cách khác trôi nhiệt quá lớn. Ko đúng với ý nghĩa của tầng vi sai. Vì vậy cụ ko có cách nào thay đổi được dòng cho tầng va và Ia ko nhất thiết cứ đúng 10mA mà có thế thay đổi mà chỉ cần thay đổi rất nhỏ của Ik làm thay đổi rất lớn dòng của Vas rồi cụ. Còn cách khác đó là thay đổi trở tổng của cực E vế trên cũng thay đổi được dòng của Vas.
     
  4. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Cái này nó lạ vậy đấy vì nó ko như pow như rề cụ ạ. Một việc nữa là khi fix cho mạch chạy class AB sò rất nóng vì vậy cần mạch tự động điều chỉnh điện áp fix cho tằng pow khi nhiệt độ tăng thì điểm làm việc cũng thay đôi theo và dòng điện cũng tăng phải giảm điện áp fix để làm dòng ổn định cho pow
     
  5. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Bác giải thích phức tạp quá.
    Mạch này tiếng tây gọi là Long-tail pair. Tiếng ta hay gọi là vi sai

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Valve_a ... ification#

    Nó được áp dụng cho nhiều mục đích như đảo Phase; nguồn dòng; khuếch đại áp...

    Ở cathode có thể dùng trở nếu điều kiện điện áp đủ lớn; có thể dùng CCS bằng trans hoặc Fet nếu không đủ áp. tuỳ từng trường hợp mà áp dụng.
    Em dùng trở vì có đủ áp và tiếng nó thuần tube hơn.

    Còn việc tính chọn giá trị trở cathode phụ thuộc vào trở xuất cathode của tube. Với 6dj8 trở xuất cathode khoảng 800ohm. Nhân giá trị này với 3 lần bằng 2.4K là giá trị điện trở tối thiểu để không làm thoát tín hiệu xuống mass.
    Ta đang dùng 3.9K là đủ tiêu chuẩn kỹ thuật rồi.

    Tại sao lại chọn dòng 10mA ? Vì nó phụ thuộc vào áp Uak ta bị fix 70v.
    Tại mức này trên đặc tuyến điểm 10mA đặc tuyến bằng phẳng và hỗ dẫn tương đối cao. Như vậy mới áp đặt chất tube lên toàn mạch.

    Còn tại sao không chọn trên 10mA để tận dụng hỗ dẫn cao hơn nữa? Vì lúc đó áp mở Ugk nhỏ hơn 0.8v tín hiệu vào lưới bị chặn bởi mức này. Cắm vào CDP có áp ra 1vrms là xén ngọn.

    Nếu khai thác <10mA hỗ dẫn thấp; đặc tuyến cong hơn.
     

    Attached Files:

  6. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Em giải thích biết bao lần mà cụ chẳng chịu hiểu, đại bảo thủ gain của đèn đã thấp rồi cụ còn để nó phân dòng qua K tốt hiệu quả của mạch vi sai giảm cả về mặt khuếch đại cả về mặt hồi tiếp. Cái nữa mạch vi sai là trái tim của amp mà cụ toàn đưa những thứ bất ổn định vào. Em hỏi cụ nhé khi điện áp cung cấp cho mạch mất ổn định thì điện áp trên con điện trở 3.k9 có ổn định ko, dòng đi qua con điện trở này có ổn định ko và dòng Ia=10mA đáng yêu của cụ có là đáng yêu ko và lúc đó dòng của tầng Vas nó như thế nào và điện áp pix cho drive và pow nó như thế nào. Cụ cú ngẩm 10mA đáng yêu của cụ khi dòng qua con trở 3.9k phập phù nhé. Em nhớ ko nhầm khi sửa pow hàng chợ người ta cũng cố fix cho con điện trở này được cấp áp ổn định bằng diode zener đấy cụ ạ ko ai để cho nó phập phù như vậy đâu ợ
     
  7. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Nó toàn logic của mạch này chứ em có tự trồng được đâu mà phức tạp. Cụ lại học lão Hào đưa tiếng tây vào để hù em rồi. Em ngại tiếng Tây lắm
    Mấy cái nguồn dòng chỉ mục đích cấp dòng chứ có tham gia khuếch đại đâu mà cụ sợ mất tiếng đèn chứ. Mà hơn nữa cái nguồn dòng cho dòng ổn đinh trở kháng lớn mà cụ cứ di ứng nhỉ
     
  8. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Mu của 6dj8 là 35. Khi chạy vào mạch với R cathode 3.9K gain là 16 lần. Qua tầng FZT, qua driver qua CS về hồi tiếp. Gain của toàn mạch khoảng 32 lần. Con số này vừa đủ để độ nhậy ngõ vào 0.8vrms và đẩy ra 100W 8R.

    Điện áp V+- cấp cho VAS sẽ dùng nguồn regu sao có thể mất ổn định được.

    Bác cố nhét nguồn dòng vào đó mà áp mất ổn định thì nó cũng nhẩy nhót khác gì điện trở đâu
     
  9. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Tây mà không chuẩn thì bác cứ chém tuốt.

    Cái chỗ nguồn dòng làm mất giọng tube thì nhiều tranh cãi lắm và sẽ không có hồi kết.
    Cá nhân em không thích cái âm thanh tạo bởi tải CCS bằng tải R.

    Có thể nhiều người lại thích
     
  10. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Nói túm lại cụ chả hiểu gì về nguồn dòng
    Nếu vậy mấy con opam 3V-/+ nó vẫn hát tốt 15 thậm chí 18V nó vẫn hát hay như thường cái gì để nó làm được điều đó là nhờ mấy cái nguồn dòng đáy. Còn cụ cứ tưởng có con regu là hay à làm ko cẩn thận lại rước thêm cái lèo xèo vào nữa
     
  11. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Đọc xong không hiểu ý bác?
     
  12. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Ở đây cai ccs nó nằm ở anot đâu nhé em đã khuyên cụ giải phóng nó khỏi anot lâu rồi. Nếu là fre thì hay power đèn thì em ko giám bàn vì những cái bác vận công là rất đúng nhưng ở đây điện áp dòng điện biến đổi ở anot đèn một lượng rất nhỏ thôi là cũng đủ để biến đổi rất lớn ở tầng sau rồi. Và cách tính gain của cụ dựa vào chỉ tiêu nào thế
     
  13. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Em làm xong cái regu và hứng khởi lắp vào Vas chạy cái đem đến ko gian rôngh mỏ chưa thấy đâu tiếng ù xì nó nổi trội và ngậm ngùi tháo ra thay vào con trở và cái tụ
     
  14. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Gain của đèn có thể tính được.
    Gain của toàn mạch em không tính được vì nó liên quan đến hồi tiếp. Nên Phải dựa vào mô phỏng.
    Cấp cho input 0.5vrms đầu ra đo được 16 vrms tính ra gain toàn mạch 32 lần
     
  15. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Em lại có mỗi cái trym 20W 1K Tesla hịn :mrgreen:
     
  16. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Đó là hệ số feedback đấy cụ ạ tỷ số giữa con R4/R50 = 6800/220=30.9 lần đấy ạ đây là hệ số cơ bản của một con pow có con thấp hơn 23-25 lần
     
  17. NguyenLabs

    NguyenLabs Advanced Member

    Joined:
    4/11/13
    Messages:
    253
    Likes Received:
    67
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Ý cụ Trương đúng đấy cụ Bùi ạ.
    Nguồn dòng không đổi CCS phải có độ ổn định thật tốt, tổng trở cao. E là 1 mình con trở 39k không đảm nhiệm được.
    Một nguồn dòng ổn định là cực kì quan trọng.

    Set dòng FZT PHẢI là chuyện của R8, nếu muốn giữ nguyên các đặc tính khác.

    Gain thì đơn giản, khoảng 28 ~ 31 là ok. Điều này dựa trên biên độ Vout max (theo nguồn) và Vin mong muốn để có Pout max.
     
  18. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Theo xxx í của em thì transistor cần ổn dòng hơn là áp còn tube cần ổn áp hơn là dòng do đặc tính lk khuếch đại khác nhau ?
     
  19. NguyenLabs

    NguyenLabs Advanced Member

    Joined:
    4/11/13
    Messages:
    253
    Likes Received:
    67
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Về con R và VR ở cực E MJE.
    Công suất nhiệt trên nó không lớn đến nỗi phải dùng VR công suất cao đâu ạ.
    Cứ dùng công thức Pc = R x I^2 là ra thôi.
    Vd: VR là 10k, loại Bourns 3296W 0.5W. Dòng qua mỗi cực E là 10mA. VR đang chỉnh max cho 1 bên ~ 10k. 10k // 100R cực E = 99R => V = 0.99V => I qua VR 10K = 0.99/10^4 = 0.000099A => Pc = 0.000099^2 X 10^4 = 0.000098W.
     
  20. diyampli

    diyampli Advanced Member

    Joined:
    15/6/10
    Messages:
    6.542
    Likes Received:
    304
    Location:
    Anh có vào Nghĩa Lộ với em không?
    Cao thủ tính toán đầy đủ thế này thì quá ổn rồi. Dư giả chút chuẩn đó.
     
  21. NguyenLabs

    NguyenLabs Advanced Member

    Joined:
    4/11/13
    Messages:
    253
    Likes Received:
    67
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Vâng, nhưng đây là một nguồn dòng, tức công cụ để set dòng tĩnh 10mA như yêu cầu của cụ chủ. Cụ chủ dùng 3k9 để có 10mA, cái này cũng cho 10mA, nhưng Z nguồn dòng cụ chủ chỉ 3,9kilo Ohms, còn đây có thể lên đến hàng Mê.
    Sự không ổn định:
    Ví dụ mạch ổn áp cho tầng đầu cụ chủ bị khìn, áp vọt lên 80V thì dòng 10mA ban đầu đã tăng lên rồi à? Hoặc sụt xuống 40V?! => Thế là sự mất ổn định.
    Cấu hình symmetry không CCS chủ động ở VAS sẽ phụ thuộc vào LTP. Tăng lên khi LTP tăng, giảm xuống khi LTP giảm, bias cho sò công suất cũng theo đó.

    //Nói thêm về con trở cực E:
    Cụ băn khoăn nó chỉ chỉnh được biên độ thấp?! Ok, ông Ôm bảo là thằng U bằng thằng I nhân với R. I có 10mA rồi, vậy muốn U tăng?! => tăng R.
     
  22. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Post trùng bài do mạng.........
     
  23. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Tầng công suất nên là tầng phối hợp trở kháng (kđ dòng), gain điện áp chừng vài lần thôi nếu kg muốn rước thêm tiếng lạ. Gain điện áp mà quyết định hoàn toàn bởi mạch hồi tiếp thì xài chipamp cho rồi. Nếu phải sử dụng nguồn dòng vì áp cao thì chuyển qua sử dụng linh kiện chịu áp cao. Thân
     
  24. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Theo tư vấn của hai cao thủ Chuong Nguyen có cùng chung ý tưởng.

    - Mạch Vi sai Tube chạy tải CCS dạng Gương dòng điện.
    - Match hai nửa tube bằng biến trở điều khiển cực E của bán dẫn
    - Cathode vi sai chạy CCS.
    Em đã test thử mạch chạy ổn định.

    Mach trên Xét về kỹ thuật nó là hoàn hảo.
    Trở kháng đầu vào cao; Hệ số khuếch đại lớn nhất; Méo hài thấp nhất; dòng qua tube ổn định .....

    Nhưng, cái đích cuối cùng là âm thanh. Mạch dạng này em đã làm Pre Tube để thi đấu với Pre bán dẫn của Lão TT Lap.
    Âm thanh nó quá chi tiết, bạo lực, dữ dội và mạnh như con thú. Các thông số kỹ thuật lý tưởng. Có thể nó sẽ hợp với một số người.
    Cá nhân em không khoái lắm, do vậy lại chuyển phỏm cho tay DIY khi layout chơi cả 2 phương án:
    - Match tube điều khiển cả chân B và E của bán dẫn
    - Tải cathode vi sai chạy cả CCS và R.
    Như vậy có thể chơi được phong phú và đa dạng :D
     

    Attached Files:

  25. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Tầng công suất ko khuếch đại áp đâu cụ ạ tầng drive và pow chỉ đu áp theo Vas thôi ạ. Pow chỉ làm nhiệm vụ khuếch đại dòng còn Vas đảm nhiệm khuếch đại áp rắc rối về tự kích hay nói cách khác là tự dao động được giải quyết bởi tụ hồi tiếp âm điện áp xoay chiều qua tụ ở cực C-B, tầng này thường sử dụng tran có hfe trung bình nếu dùng tran có hfe cao dễ tự kích. Đảm nhiệm nhận tín hiệu và hồi tiếp là tầng vi sai nó đảm bảo hoạt động ổn định cho toàn mạch
     

Share This Page

Loading...