DIY - Tự tính toán thiết kế

Discussion in 'Bán dẫn' started by nguyendinhvan, 7/8/06.

  1. nguyendinhvan

    nguyendinhvan Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    221
    Likes Received:
    8
    Location:
    Vietnam
    Tại sao các bạn cứ phải DIY theo các mạch của nước ngoài Free nhỉ ?
    Mà mình thấy các mạch đó đều là những mạch Cơ bản cả , chẳng thấy có điểm gì Ưu việt .
    Vậy sao mình không tự tính toán thiết kế hoàn toàn theo ý mình có hơn không ? Mình sẽ thiết kế với những LK có sẵn trên thị trường , dễ mua , dễ lắp , mà giá thành lại rẻ .
    Còn lắp theo các mạch Free thì toàn những LK độc , khó mua hoặc phải đặt hàng , giá thì đắt . Mạch điện thì chẳng có gì độc đáo
     
    Tags:
  2. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Re: DIY

    Nhất trí, bác làm đi! Từ lúc bác tham gia diễn đàn chưa thấy bác giới thiệu sản phẩm gì tự thiết kế. Có chăng cũng chỉ là vài cái hình PCB không kèm theo sơ đồ.

    Đoạn này thì không thể nhất trí với bác được. Mạch free cũng do con người thiết kế và mạch của hãng cũng do con người thiết kế chứ không phải do siêu nhân thiết kế. Không có sự khác biệt nào ở đây. Hơn nữa cũng không hiểu bác đã tham khảo và thử nghiệm những mạch free nào mà khẳng định chắc chắn như vậy?

    Hình như bác hiểu sai về cách DIY của anh em trên diễn đàn???
     
  3. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Bác thông cảm, đa phần bà con DIYer VN đâu có được học chính qui về ĐT đâu, nhưng cũng dang tập tành tự thiết kế nè. Nay được bác giúp đỡ thì còn gì bằng.

    Vậy để mở đầu, em kính nhờ bác thiết kế dùm cái mạch chỉnh volume bằng rờ le . dự kiến 24 mức tín hiệu cho mỗi kênh.

    Xin cảm ơn.
     
  4. unknow

    unknow Approved Member

    Joined:
    31/7/06
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    1) Cái này sai hoàn toàn. Sao lại thiết kế nước ngoài không ưu việt ?
    Đố bác NDV thiết kế mạch SS hay hơn các amp bán dẫn của Nelson Pass đấy :?: (Pass Lab)
    2) Trong hàng nghìn người DIYER chỉ có vài người có khả năng thiết kế mà thôi. Thiết kế amp để nghe ra tiếng người thì nhiều người làm được nhưng để hay hơn thiết kế của những người được tôn vinh, những người đi tiên phong thì quả là khó lắm !!!
     
  5. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Theo thiển ý của Dzê em thì nhận xét của bác NDV không phải là không có lý. Tuy nhiên điện tử âm thanh ngoài vấn đề kỹ thuật ra còn vấn đề nghệ thuật nữa.
    Anh Hai anh Ba bây giờ phi thuyền xe tăng ... đều làm được nhưng ampli hay đồ điện tử âm thanh thì có lẽ chưa cái nào nghe suất sắc cả. Cũng có thể nói là vì các anh này chưa đầu tư hết lốc vào kỹ thuật này. Tuy nhiên cho dù có đầu tư nhiều vào cũng đòi hỏi thời gian để có kinh nghiệm. Nhật bây giờ là nước chế tạo linh kiện bán dẫn bậc nhất thế giới tuy nhiên thiết kế rât nhiều thiêt bị âm thanh còn thua Âu Mỹ nhiều lắm mà nhiều thiết bị âm thanh Âu Mỹ này lại xài linh kiện Nhật . Đây là vấn đề nghệ thuật .

    Ngoài ra hay hay dở còn phụ thuộc vào kỹ thuật và chất lượng linh kiện nữa. Anh Ba thời gian vừa rồi hay chế tạo già nhiều ampli của Mỹ lắm vì dụ như của hãng QSC . Mạch copy 100% nhưng đồ anh Ba rất dễ chết sò và nghe không hay bằng của Mẽo . Đây là vấn đề kỹ thuật .

    Kết hợp cả kỹ thuật và nghệ thuật lại thì truyện dễ hay khó thì có làm ra thì mới biết :)

    Mời các bác tiếp ...

    Thân
    Dzê
     
  6. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    DIY là cho vui thôi mà bác, nếu bác chịu khó khảo sát thì khoảng 95% dân số VNAV chẳng có ai làm điện tử cả, vậy thiết kế để làm gì ah?????
    Còn mạch free như bác nói thì cũng toàn dân chuyên môn làm cả, bà con DIY cũng ít khi làm theo cũng toàn làm theo mạch có tên tuổi được cộng đồng ca ngợi như FL 99, aleph, KrelsA ...

    Còn việc thiết kế thì tí ủng hộ 2 tay 2 chân, nhưng cần những người có kiến thức, cũng như tâm huết và cần có 1 ít máu nghệ thuật nữa. xem ra t thì chỉ có vài bác , và bác Nguyendinhvan có thể làm thôi, xem mấy cái PCB của bác roài còn shecma thì...... ko biết âm thanh cũng chưa nghe thử luôn hihi. :shock:
     
  7. Hieppq71

    Hieppq71 Advanced Member

    Joined:
    3/5/06
    Messages:
    359
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà nội
    Theo tôi chủ đề bác NDV đưa ra rất hay con người ta cũng cần phấn đấu làm được một cái gì đó từ A->Z.
    Còn bác nói các mạch Free khó kiếm linh kiện thì có thể nói bác nhầm vì tất cả các linh kiện trong mạch ta đều có thể thay tương đương những linh kiện có sẵn trên thị trường hiện nay (tất nhiên ta phải mất công tìm hiểu datasheet)
    Tôi thấy rằng các mạch Free trừ ngoại trừ các SS của Nelson Pass (Pass Lab) là hãng nổi tiếng ... thì còn lại toàn các mạch của những người có sở thích audio như chúng ta đây tự thiết kế làm (tất nhiên đều phát triển từ các mạch cơ bản) tất nhiên đều hay thì họ mới gửi lên mạng để chia sẻ cho mọi người.
    À mà bác NDV đã tự tay thiết kế và chế tạo DIY được một sản phẩm nào từ A->Z chưa chứ tôi thì đã làm được 3 rồi: 02 AMP (01 PLH Nelson Pass, 01 PF99), 01 Freetube) từ A->Y tất nhiên là sử dụng linh kiện tương đương có sẵn dựa trên mạch gốc Pree trên mạng (có thể nói là một phần mình tự thiết kế)
    Thân
     
  8. anhbayxi

    anhbayxi Advanced Member

    Joined:
    27/5/06
    Messages:
    644
    Likes Received:
    4
    Location:
    Bình Định là quê, Hà Nội là nhà
    Theo em thì mọi người khi tham gia diễn đàn này đa số là tay ngang thôi chứ số lượng người mà có chuyên môn từ đầu về món điện tử này thì đâu có bao nhiêu đâu, cũng chỉ vì lòng yêu âm nhạc mà mọi người mới có cơ hội được biết nhau tuy rằng chủ yếu là qua thế giới ảo. Kiến thức về kỹ thuật điện, điện tử cũng từ người đi trước đến người đi sau là chính thôi.
    Vì vậy theo bác NDV muốn mọi người phải tự thiết kế lấy mạch thì k ổn rồi vì k phải ai cũng có được học hành bài bản, có trình độ như bác. Cho dù có đi sao chép mạch của nước ngoài đi chăng nữa thì cũng là kiến thức của nhân loại cả mình cũng nên trân trọng, cứ gì phải là Việt nam hay nước ngoài. Còn nếu mà làm được như bác NDV thì tốt quá. Hy vọng là bác NDV đem những kiến thức, kinh nghiệm của mình chia sẻ với cộng đồng VNAV thì thật là quý hóa biết bao còn hơn là chỉ đứng bên ngoài nhận xét theo quan điểm cá nhân.
    Vài lời cảm nghĩ của e có gì k phải mong các bác bỏ quá cho.
     
  9. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    vụ thiết kế này thì bác ndv thừa khả năng, nhưng khó cái bác ấy sống bằng nghề điện tử . cho nên share hơi khó.


    hy vọng có 1 ngày bác có sản phẩm và cũng có thể share như Pass Lab
     
  10. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    tí ngứa ngáy chỗ chữ đỏ đỏ của bác ndv :? .

    Thôi thì như người trung hoa nói, cái phức tạp nhất là cái đơn giản nhất, cái đơn giản nhất là cái phức tạp nhất mà bác.

    Cỡ như passlab thôi. nó ko phức tạp như nó được tìm ra lúc mà chưa ai tìm ra, còn nhìn vào rồi nói nó đơn giản thì ... còn gì để nói.
     
  11. ManhTuong

    ManhTuong Advanced Member

    Joined:
    20/12/05
    Messages:
    816
    Likes Received:
    9
    Location:
    Biên Hoà-ÐN
    Khoái nhất câu trên của tivoi :lol: Tôi cũng chỉ toàn làm theo mạch free thôi nhưng mà cũng phải chọn lựa, cũng chỉ làm theo Pass Lab,Zen ..Xác định bản thân là người chơi nghiệp dư nên chả cần tính toán làm gì , chỉ sợ không đủ thời gian mà làm theo những mạch free đẳng cấp thôi.
     
  12. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    note, em có chạy thử 1 lần, có 1 điểm cần khắc phục đó là khi chuyển role nó thường sẽ có tiếng rột rột vì chuyển tiếp điểm. kính mong các bác lưu ý, giải quyết vấn đề, là dùng role có khoảng cách tiếp điểm cực nhỏ>> cái này là hàng .. ko biết nói sao xịn thì nó cũng chẳng xịn mà nó ko phổ thông nên ko có bán, chỉ thể nhập or rã đồ cũ. kiếm được mấy cái relay mute của CDP thì ổn ngay đấy ah
     
  13. deaf

    deaf Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    137
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Em thấy bác Văn hay Vân này hay đưa ra những ý tưởng rất độc đáo và chuyên nghiệp. Tuy nhiên em tìm đỏ cả mắt mà chả thấy được "sản phẩm" cụ thể nào của bác kiểu như của các bác Via hay Gmar...
    Qua tiếp xúc với một số thành viên trên diễn đàn này em thấy điều đáng quý nhất là các thành viên có thể giúp đỡ nhau một cách nhiệt tình, phi lợi nhuận khi DIY, thậm chí có thể gửi cho nhau những linh kiện không mua được trên thị trường. Chính vì thế nên rất nhiều người không thạo về điện tử (trong đó có em) đã tự ráp được 1 con amp hoàn chỉnh. Hy vọng các bác tiếp tục phát huy để em được học hỏi nhiều hơn
     
  14. nguyendinhvan

    nguyendinhvan Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    221
    Likes Received:
    8
    Location:
    Vietnam
    Mình là một nhà Kỹ thuật cho nên không bao giờ mình đề cao sự bắt chước .
    Trong công việc Bảo trì đương nhiên phải theo một nguyên tắc cứng nhắc đó là sự nguyên bản . Mọi người sẽ không bao giờ chấp nhận một sự khác biệt trong SP của họ . Cho dù điều đó là tốt hơn , hay hơn ??
    Còn trong các Project . Nếu là SP 100% của tôi thiết kế thì không nhiều . Chỉ có 4>5 cái . Mà cũng không có cái nào khủng bố cả . Chỉ vài con mini thôi
    Nhưng nếu tính tổng số lượng SP mà tôi Copy thì chắc ít người nhiều bằng tôi . Các bộ ECHO-Karaoke-Mixe-Power-Spk .... từ tay tôi vẽ ra thì có đến các nhà SX cũng chẳng nhớ được họ SX ra bao nhiêu cái nữa .
    Các bạn nhìn các bản vẽ của tôi thì phải biết rằng , không một người nào tu luyện cái việc đó để cho vui , hay để khoe trình độ cả . Dĩ nhiên tôi không so bì với Padlap làm gì . Tôi chỉ là một người VN bình thường thôi .
    Khi nào tôi thành đạt như Padlap tôi sẽ giúp các bạn nhiều hơn Padlap , Free nhiều hơn Padlap , hay hơn padlap , tuyệt vời hơn Padlap . Bởi vì bây giờ Padlap có hàng chục hay hàng trăm con người như tôi đang làm việc . Không giống như tôi chỉ làm việc có một mình

    Cho nên theo tôi với những cái mà người khác đã làm rồi thì tốt nhất nên đi mua lại của họ là hơn . Bởi vì không có một cái gì không có bí quyết bên trong . Nên sự bắt chước không bao giờ hoàn hảo được . Để hiểu được những vấn đề đó chỉ có một cách là mình lại phải làm lại từ đầu cái công việc của họ đã làm .
    Kinh nghiệm này tôi rút được ra khi Copy các SP của nước ngoài .
     
  15. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    57
    Location:
    VNAV
    Vâng, bác Vân nói đúng quá, Padlap - cái tên này chưa Audio DYIer nào trên thế gian nghe thấy chứ đừng nói là bắt chước.
     
  16. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Điều này không hoàn toàn đúng lắm đâu bác vì cho đến lúc này Pass cũng đang 1 mình thiết kế riêng cho những mạch mới hay quan trọng chứ không có nhiều người giúp đỡ như bác nghĩ đâu. Khi xưa Pass (Lab) cũng là 1 người DIY như nhiều anh em trên forum. Cũng phải học hỏi nghiên cứu thiết kế của người đi trước (đôi khi nhiều người gọi đây là copy chăng)qua kỹ sư của những hãng sx MOSFET như Hitachi, IR, Harris... Sau đó lắp ráp và rút kinh nghiệm như những anh em DIY trên forum này. Và rồi sau đó cũng có ý tưởng như bác và tự thiết kế ra mạch riêng và chia xẻ thiết kế cho dân DIY để trao đổi kinh nghiệm ... tích tiểu thành đại. Trên VNAV forum này nếu bác đọc và nghiên cứu kỹ thì có rất nhiều thiết kế là chất xám của các anh em trên forum đấy chứ chứ đâu phải là hoàn toàn copy của thiết kế nước ngoài đâu. Bằng chứng là có các cuộc thi như Sumo hay nhiều cuộc thi sắp tới đều là so sánh và chia xẻ thiết kế đồ hiệu so với thiết kế lắp ráp của các anh em DIY trên forum đấy chứ.

    Thiết nghĩ nghiên cứu mạch nước ngoài hay tự thiết kế lấy đều là hình thức của học hỏi vì kỹ thuật ampli audio nói riêng hay analog nói chung tính ra đã được 70 năm có hơn. Như thế về mặt thuần túy kỹ thuật thì chẳng còn cái gì để nói là sáng chế mới cả. Chúng ta đời nay chỉ là học hỏi (copy???) và phát huy những lý thuyết và sáng chế của người đi trước và ứng dụng thêm những thành quả khoa học thời nay để hoàn hảo thêm thôi. Chỉ khi nào thiết kế của người khác mà mình coi và bảo là của mình lúc đó thì mới đáng ngại ....

    Đây là lời chia xẻ chân tình với các anh em ngoài ra không có ý gì khác. Nếu có gì mộ phạm xin các anh em cho chữ xá.

    Thân
    Dzê
     
  17. Hieppq71

    Hieppq71 Advanced Member

    Joined:
    3/5/06
    Messages:
    359
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà nội
    Kính thưa anh NDV.
    Tôi biết anh có thể là một người rất có tài. nhưng các cụ nhà ta thường nói có tài thì phải đi đôi với có đức (hồng và chuyên) tôi đã đọc các bài viết tư vấn của anh cũng như các bài phản ứng của anh em trên 4Rum cả bên này cũng như bên AudioVN. Tôi thiết nghĩ đăng ký đã cùng nhau sinh hoạt trong một cộng đồng thì chúng ta phải biết tôn trọng nhau, giúp đỡ nhau chuyền tải cho nhau những thông tin cần thiết để giúp nhau hoàn thành công việc cũng như ý tưởng của nhau chứ.
    Vài lơi thân tình.
     
  18. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Theo em mọi thành tựu của khoa học kỹ thuật đều là kết quả của quá trình kế thừa và phát triển tri thức nhân loại. Chúng ta DIY theo mạch này hay mạch kia là chúng ta đang học hỏi, kế thừa đó. Bằng sự tích lũy kinh nghiệm học hỏi và luôn trau dồi kiến thức, cũng như huy động được sức mạnh tập thể(điều này quan trọng nhất), sẽ đến lúc làm ra được những sản phẩm hi-end của chính mình.
     
  19. deaf

    deaf Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    137
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Vấn đề ở đâylà nếu bác NĐV chưa nghĩ đến chuyện free chất xám của mình thì bác nên post vào các mục quảng cáo hoặc cần bán. Còn vào các box DIY này thì tất cả những bác em đã gặp đều không tính toán đến tiền nong. Thế nên mới có chuyện tặng nhau cả chục cặp Vitamin Q (cộng thêm cả cước phí chuyển từ miền Nam ra).
    Thú thực em rất ngưỡng mộ bác khi được nhìn thấy một số mạch in do bác thiết kế (điển hình là mạch loa sub). Tuy nhiên em cũng thất vọng không kém khi bác không đưa lên schematic. Thiết nghĩ, để cho mọi người biết mình có thể làm được cái gì đó trong khi không muốn chia sẻ free cho mọi người thì bác nên post bài vào box cần bán. Em thấy bác Công gì đó ở Đà Nẵng rất rành mạch trong chuyện này. Đấy cũng là một tấm gương tốt cho các bác sống bằng nghề điện tử trên forum này
     
  20. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Chưa dùng thạo key board + Chưa biết cách chụp và post hình lên có bị coi là "giấu nghề" ko hỡi các bác :roll:
    Bác nào có hình chụp đôi tụ Vitamim Q đẹp đẹp (xin hình thôi ạ) cho xin làm logo với ! (chỉ cách dán luôn thể a) .
    Kính !
     
  21. nhat_nam80

    nhat_nam80 Advanced Member

    Joined:
    3/5/06
    Messages:
    877
    Likes Received:
    35
    hihihihihihihi.... hôm nay mưa gió không đi đâu được vô tình em mới vào bởi lâu nay không dám vì em chưa đủ trình độ để hiểu và DIY.
    Thấy bác nguyendinhvan nói hay quá, nhưng tính toán sao đây cho theo ý mình, tai mình theo em chẳng có công thức nào cả, chẳng lẽ cứ lắp vào không vừa tai lại tháo ra... Hơn nữa, rất ít người có phòng thử nghiệm, nhiều linh kiện, loa chuẩn xác, nguồn âm chuẩn, dây tín hiệu, dây loa... để tham chiếu, kiểm tra nên điều đó không khả thi.
    Em rất muốn đặt mua và xem một chiếc DIY, thế nhưng, chẳng có bác thợ nào chịu làm cả, nếu có thì giá cũng trên giời. Tầm giá ấy, mua luôn đồ hàng của hãng luôn mà chất âm có lẽ cũng hay hơn nhiều... Hiện em cũng đang mày mò theo mạch copy của anh em trên 4r,
    Em thấy có những bác thợ già nghèo, học cả điện tử Liên Xô cũng tự lắp ampli đèn, bán dẫn từ thời bao cấp khó khăn để chơi. Khi đất nước chuyển đổi bác đó về hưu non nên mở cửa hàng sửa nho nhỏ. Có những chiếc ampli điển hình là 300B vừa lắp vừa chơi trên cơ sở mạch copy hoặc Free mà bác đó tháo ra, lắp vào, hiệu chỉnh bias... không biêt bao nhiêu lần, mất nửa năm nay mới hoàn thành, giá bán tầm 9 triệu, hình thức miễn chê, bày ra người nghe thử khen hay có cả trăm nhưng chẳng có ai bê. Bác đó cho rằng, nhiều mạch trên mạng hay lắm, điều khó là chọn linh kiện chuẩn, tốt... chỉ lệch chút về trị số sẽ dẫn đến sai lệch cả hệ thống... có những mạch hay, nhưng quái đản, toàn trị thông số của linh kiện lẻ...
    Bác nguyendinhvan ơi, theo em thì phần lớn anh em DIY ở đây đâu phải là nghề, để mà giải trí, thú vui...; em biết có những bác là thợ, là người bán Audio, người lão luyên dấu mặt đấy (bác cứ đọc kỹ 4r này đi).... bác cứ để anh em vui vẻ trao đổi đừng phán... hihihihihihihi
    Em chào bác, "chúc bác buôn may - bán đắt"
     
  22. nguyendinhvan

    nguyendinhvan Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    221
    Likes Received:
    8
    Location:
    Vietnam
    Thường để lắp ráp một con máy dạng NGUYÊN CHIẾC ( DIY ) thì giá thành cao hơn rất nhiều so với đi mua sản phẩm cùng loại .
    Ngày trước khi xây dựng các dự án thì tạo xong một Sản phẩm , nhà đầu tư sẽ phải chi từ 10 tới 20 lần giá trị thương mại của sản phẩm đó . Người ta sẽ khấu hao dần chi phí này vào hàng trăm , hàng ngàn SP được sản xuất

    Một chiếc Ampli hát Karaoke VN sản xuất giá ngoài chợ trời hiện giờ từ 600>900 ngàn đồng . Nhưng để ra lò chiếc Ampli đầu tiên thì người ta phải chi tới 30 triệu.
    Riêng tiền khuôn mẫu cơ khí để có thể dập ra bộ vỏ tầm 23 triệu . Còn chi cho thiết kế Điện tử ( kể cả vật tư ) chỉ có gần 7 triệu thôi .
     
  23. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Bác Nguyendinhvan nói vậy thì hóa ra bác tuyên chiến với sự tốn kém chi phí, vậy tìm tòi lần đầu tiên là tốn kém . vậy mọi người dựa trên mạch có sẵn cho rẻ thì sao Bác lại phản đối ?
     
  24. deaf

    deaf Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    137
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Bác Rùm nói chí phải :shock: Càng đọc bài viết của bac Nguyendinhvan này càng thấy mâu thuẫn. Nói chung, quan điểm giữa anh em chơi âm thanh tự ráp cho vui và những người sống bằng nghề điện tử thì khó có thể giống nhau được. Em chót nghĩ dại, chính vì sự free của forum này nên một số bác cảm thấy ...
    Em ráp con TDA theo mạch của các bác làm trước trên forum này tốn tổng cộng khoảng 400K. Lắp xong cho con ghệ nghe, các bác biết nó nói gì không? Nó bảo anh mua con Denon PMA390 phí cả tiền. Chính vì thế nó nhất quyết đòi em bán con Denon để ráp tiếp 1 chiếc Amp nữa. :lol: :lol: :lol:
    P/s: Không biết nói thế này thì có bán được con Denon không nữa
     
  25. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    hihi phong trào DIY lên quá nên các nhà sản xuất chuyển qua sản xuất home cinema hết rồi . Chơi toàn DSP, IC chuyên dụng >>> diy chơi không lại rồi
     

Share This Page

Loading...