Drive cho 300B SE

Discussion in 'Đèn điện tử' started by NGUYEN DUY DAC, 2/4/12.

  1. nemo07

    nemo07 Advanced Member

    Joined:
    24/8/10
    Messages:
    102
    Likes Received:
    10
    Người quê :D :D
    @ Bác damme_qn: em cũng dùng bóng 300b Nga, loại bét bảng, ban đầu cũng nghi ngại về chất âm, nhưng sau khi hoàn thành thì quả tình là tiếng tốt bác ạ, tất nhiên nếu có đèn xịn chắc chắn sẽ hay hơn nhiều, nhưng nếu chưa thì 300b Nga cũng ngon rồi, quan trọng hơn vẫn là thiết kế mạch đầu, linh kiện truớc đã
     
  2. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Bác đưng nghĩ nhiều quá , nhất là khi anh em đã có trải qua .Loa cổ , phần lớn là S cao , do Amply chưa khỏe .Bác cứ mạnh dạn lên
     
  3. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Các bác ạ , ở VN lấy đâu đồ xịn , khoảng 12 cái 300B của Mỹ tốt tốt , đồ xưa , cách đây 8 năm , xuất hiện lần cuối ở hà nội VN , giờ chỉ có hoặc mua ở lươc ngoài về , hoặc là người có Position , có người biếu or mách cửa thôi , các bác ạ .
     
  4. tungbc

    tungbc Advanced Member

    Joined:
    17/11/08
    Messages:
    262
    Likes Received:
    1
    Location:
    SaiGon-hoa lệ
    thấy các bác bàn,em lại máu về cây 300B này quá.
    chống hum thì ta cứ kết hợp 2 kinh nghiệm:1 của bác bacuc+Bác Via là xong ngay(em thử trên 211 rồi ạ)
    Kết quả rất khả quan.khi min vol.humility=.003 v thôi ạ.
    em lại để giành tiền cho 300B nữa.hix....hix..
     
  5. minhson76

    minhson76 Approved Member

    Joined:
    11/7/12
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà nội
    Bác cho em xin mạch 300b có được không?
     
  6. damme_qn

    damme_qn Advanced Member

    Joined:
    14/2/12
    Messages:
    180
    Likes Received:
    0
    Cảm ơn bác. :)
     
  7. rock0em_h_x

    rock0em_h_x Advanced Member

    Joined:
    25/1/11
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    111
    Location:
    Hà Tĩnh - Nghệ An
    ............. edit ........................................
     
  8. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    51
    Bác Via cho em hỏi thêm để được 5V thì quấn bao nhiêu vòng dây 1 ly. Cám ơn nhiều
     
  9. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chết thực hôm nay mới để ý dòng viết này , các bác cứ xếp hạng theo suy nghĩ của mình , tự mặc cảm , thảo nào lúc lắp xong , các bác với suy nghĩ có sẵn , chưa ưng ý , các bác đổ ngay cho đèn Nga .Tôi va chạm không nhiều với các loại đèn , nhưng hiện nay , thị trường có quá nhiều đèn của TQ , giống mọi hàng hóa khác , in ấn rất đẹp , và có thể in bất kỳ tên tuổi nào .Nói thật với các bác . lúc đi mua đèn , tôi luôn đặt vấn đề là sản phẩm mua là xuất sứ TQ , cho nó lành .Anh bạn láng giềng này giờ làm đủ thứ với công nghệ cao kinh khủng : Đồng hồ Thụy Sỹ cao cấp , các nhà thiết kế luôn luôn phải nghĩ cách làm cho sản phẩm có dấu ấn riêng , đã có một phóng sự về Rolex, Omega về chuyện sản phẩm cao cấp của mình trong phòng thí nghiệm, sắp sản xuất , đã có mặt trên thị trường rồi đó , Truyền hình TTXVN đưa mà
    Quay lại chuyện 300B , với công nghệ và PC giúp đỡ như ngày nay , sự hơn kém của 300B rất khó phân biệt .Tesla ( hay Hamornix ) đã đưa công nghệ tôi luyện dùng trong vũ trụ vào sản phẩm 300B , Svetlana bắt chước nguyên bản cấu trúc bên trong của EL34 Mular danh tiếng trước đây , sự khác biệt được thể hiện ở giá cả . Sự thành công của 845 đế sắt Shuquang (các tạp chí chuyên đưa nhiều ) . . . thông tin quá nhiều vậy , vậy ta tin ai . Chắc chắn 1 điều , 300B hay đèn tương tự kiểu Vintage giờ hiếm , nhưng các đèn nhỏ , tầng đầu tại VN , cũng hiếm dần , nhưng vẫn dễ tìm VÀ CHÚNG KHUYẾCH ĐẠI ĐIỆN ÁP là chính , nói cách khác , độ to nhỏ của tín hiệu bé từ CD , R2R , Cassette , Phono phụ thuộc vào 2 tầng này , 300B hay các đèn CS khác , sẽ làm CÔNG SUẤT của tín hiệu TO LÊN , đủ làm loa phát tiếng

    Vậy, về mặt số lượng , "02 đèn trước " nhiều hơn "01 đèn 300B" , vậy nó phải quyết định nhiều hơn , sao ta không đầu tư cho chúng kỹ đã , còn có đèn CS tốt rồi , đấy là khâu hoàn thiện cơ mà
    Để tốt hơn , ta biến hai đèn trên thành 1 đèn bằng cách đấu trực tiếp , trả giá áp cao , nhưng tín hiệu vào G1 đèn 1 , ra Anode đèn 2 là đi qua đúng một mạng điện trở thuần , không có lệch pha , chậm dòng do tụ C hay cảm L hay ra . . .

    Tôi chắc chắn nếu ta tuân thủ tốt nhất các yếu tố trên , ta đã có một tầng trên tuyệt vời , trước khi đi vào tầng CS , vốn hệ số khuyếch đại áp chỏ 2 -4 lần , và chủ yếu để phối hợp trở kháng để tận dụng công suất ra loa .Đấy chính là suy nghĩ để tôi làm và giúp vài cá nhân bỏ qua khai niệm 300B khó có Bass hoặc bass ẩn hay gì gì tương tự

    Tôi không có ý phản dối ai có 300B Vintage , hoặc đang lùng , sắp có or sẽ có , đó là một đẳng cấp thực sự về tiền bạc và hưởng thụ
     
  10. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    262
    Bác đúng đó, thực sự thì không thể hoàn toàn kiểm soát Hum bằng phương pháp này, sau khi xác định đúng chiều triệt tiêu thì phần còn lại là chỉnh biến áp chỉnh Hum, Thực tế khi cân chỉnh trên Osilo thì thấy mức Hum rất thấp và khí gắn và loa độ nhạy cao trên 92dB chỉ nghe thấy Hum nhỏ khi kê sát tai vào thôi, như vậy em nghĩ hoàn toàn chấp nhận được, bù lại ai cũng biết là chất âm khi đốt tim AC hay hơn DC mà cũng có giải thích cặn kẽ được đâu.

    @ Ttho : em không biết cục xuyến của bác cỡ bao nhiêu nên không thể biết mấy vòng/vôn, mà em cũng không biết cách tính đâu vì toàn chơi thực nghiệm : cứ lấy đại 1 sợi dây điện thường cuốn 10 vòng xung quanh lõi, cắm điện vô đo thử rồi chia ra là biết ngay. Vấn đề còn lại là xác định cỡ dây đúng với dòng cần thiết là xong. sau khi xác định chiều dài dây cần cuốn, em dùng 1 thanh gỗ dẹp nhỏ cỡ ngón tay cái, dài chừng 2 tấc, cắt vát chữ V ở 2 đầu để làm con thoi rồi cuốn dây đồng lên đó, nhờ con thoi này em xỏ qua lõi xuyến rất nhanh, với dây 1 ly thì chỉ mất tầm 10' là em xong 1 cuộn 5V đốt tim 300B.

    Mời các bác tiếp.
     
  11. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    vấn đề nằm ở chất liệu sản xuất ra các bản cực bên trong bóng đèn bác ạ. vì thế 2 hay nhiều hãng cọp dê thông số đèn của 1 hãng nào đó, nhưng âm thanh có thể hoàn toàn khác khi so với chính hãng thiết kế ra nó. bản thân 300B của TQ cũng có vài loại và cho âm thanh khác nhau, giá cũng khác nhau. bản thân đèn cũng có sai số 5-10% là chuyện bình thường.


    em thì nghĩ khác bác 1 chút. em nhận thấy rằng cái gì càng gần cái phát ra âm thanh (màng loa) thì càng có ảnh hưởng đến âm thanh.

    về ampli đèn, theo em opt và đèn công suất ảnh hưởng đến âm thanh nhiều hơn các đèn đầu. 2 linh kiện này chiếm hơn 80% giá thành 1 ampli đèn. càng nhiều tầng khuếch đại, càng rối, càng khó kiểm soát. cùng 1 mạch thiết kế tốt, opt tốt thì thay đèn công suất hãng khác sẽ nghe khác nhiều hơn khi thay đèn đầu hãng khác.


    em đã làm nhiều lần cách direct coupling này. đây chính là my favorite connection :D
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em cũng dùng con thoi. có điều con thoi này chỉ dùng được khi quấn dây nhỏ và lỏi xuyến to 1 chút.

    trước em quấn dây đồng trơn thấy hơi khó khăn. nay em dùng dây đồng có bọc nhựa bên ngoài thì thấy dễ quấn hơn, dây mềm hơn vì nhiều lõi nhỏ bên trong,. thường em quấn một lúc 2 cuộn, tức là chặp đôi 2 dây lại và quấn 1 lần cho 2 cuộn đốt tim. có điều nó chiếm chổ hơn.

    quấn bằng tay kiểu này nếu cố định không chắc biến áp kêu e e khó chịu lắm.
     
  13. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    262
    Oh chưa chắc cách này là tối ưu đâu các bác, bởi các vấn đề sau :

    - Làm sao phối hợp được cái trở kháng ra của đèn trước với trở kháng vào của đèn sau ? cơ sở tính toán là gì ? em lấy VD lấy 1 đèn 12AX7 nối trực tiếp với đèn 2A3 nghe có ra gì không ? chắc chắn là nghe rất dở rồi .

    - Khi điện áp nguồn vượt quá 450V, thật không dễ kiếm tụ hoá lọc nguồn an toàn trên mức này, như vậy bắt buộc phải chồng 2 tụ --> tăng nội trở nguồn , chắc là nghe dở hơn rồi :lol:

    - Khi nối trực tiếp, điện trở kathod của đèn sau phải tăng lên khá lớn, ngoài chuyện nóng lên thì không nói, vấn đề lớn là cái tín hiệu hồi tiếp nội tại trên nó gây ảnh hưởng nhiều đến chất âm toàn mạch, rồi con tụ bypass nữa cũng quan trọng không kém , loại chịu được trên trăm V mà hay thì còn mắc hơn tụ nối tầng .

    - Còn điều này có thể các bạn thích Direct coupling có thể không để ý : khi chồng 2 đèn lên thì trở kháng AC của đèn sau không còn như cũ nữa, nghĩa là nó đòi hỏi R load khác so với data sheet.

    - Không phải ngẫu nghiên mà đồ Hãng thường chẳng tiếc tụ nối tầng trong sản phẩm của họ.

    -Trình của em mới tới đó thôi nên xin phép trình bày như vậy, mời các bác bàn tiếp cho ra vấn đề.

    BS QAnh : nếu quấn trên xuyến Hoàn cầu tuyệt đối không bào giờ kêu e e đâu.
    Thân mến.
     
  14. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Cụ thể hóa sự trợ giúp của PC : Nhờ sự trợ giúp công nghệ thông tin , người ta phân tích thành phần của hợp kim , kim loại , lấy phổ , lấy ảnh của các vết thương, vết động , các tổn thương khu trú mà siêu âm bên trong thành sọ dễ dàng , do vậy đâu khó để phân tích một mẫu vật liệu Anode để bắt chước , phải không bác ? Sự sai số tồn tại trong mọi lĩnh vực mà bác , đèn chỉ là 1 nhánh trong sai số thôi



    Nếu càng gần loa hoa hơn , càng ảnh hưởng , bác lại my favorite connection với 2 tầng đầu : Qua thực nghiệm , bác phải thấy gì đó tốt hơn , bác mới Fav nó chứ .OPT chỉ dùng cho Audio bác ạ , nó sản xuất số lượng ít , thậm chí Hand made nhiều , nó mới đắt , còn Tube vẫn còn nhiều phạm vi ứng rụng lắm , dù đã thu hẹp , do vậy cái OPT đắt đúng thôi .Bác so thử cặp MOSFET J2111, công nghệ làm ra nó khó hơn OPT nhiều , nhưng có 100-150K /cặp Malayxia , nếu đây là kỷ Tube , OPT lại rẻ ngay bác ạ
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em không nói tối ưu, em chỉ nói đó là cách em khoái nhứt :D . cách nối tầng trực tiếp này mà em hay dùng là nối tầng từ đèn đầu qua đèn lái chứ không nối đèn đầu qua đèn công suất cũng vì 1 số lý do bác vừa nêu ra. tuy nhiên em có thể giải quyết như sau :

    em gần như luôn luôn dùng 1 tầng lái nằm ở giữa. em chỉ dùng 1 tầng vừa lái, vừa khuếch đại khi bóng đó hội tụ đủ chức năng : hệ số khuyếch đại cao, dòng cao 1 tí, hỗ dẫn cao và nội trở thấp.

    em thường chơi tụ dầu chịu áp 1000Vdc, kèm 1 tụ phim chịu áp 600Vdc kẹp thêm cho mớ tụ hóa mắc nối tiếp. âm thanh không tệ :D . tuy nhiên giá thành... tơi tốn.

    em hay kẹp thêm 1 tụ bypass là tụ phim. với con trở tầm vài K, tụ đòi hỏi tầm vài chục uf là đủ. tụ này không khó tìm. ra lão Dét sơ là có ngay. có điều giá mấy em này... mắc quá :mrgreen: . kẹp tụ này làm giảm trở kháng tầng lái, giảm áp lực tải dòng cho trở Kathode cũng là 1 cái lợi khi không có nó.


    nối tầng trực tiếp cũng có cái dỡ của nó. nếu đèn đầu trục trặc, áp anode tăng lên gây tăng dòng cho bóng sau. dùng tụ nối tầng an toàn hơn.

    thật ra em thấy cũng có nhiều hãng chơi cấu hình nối trực tiếp này. ví dụ mạch kéo đẩy longtail hoặc phase split load cho ampli push pull. điển hình là mấy ampli Dynaco. ngay chính cái ampli vô địch Sumo gần nhất cũng chơi nối tầng trực tiếp.
     
  16. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    - Khi điện áp nguồn vượt quá 450V, thật không dễ kiếm tụ hoá lọc nguồn an toàn trên mức này, như vậy bắt buộc phải chồng 2 tụ --> tăng nội trở nguồn , chắc là nghe dở hơn rồi :lol: : Nội trở , hình như bác hiểu hơi khác : nội trở là điện trỏ thuần của nguồn phát ra áp chính , cụ thể là cuộn dây , Rdc của cuộn dây AC phát ra năng lượng , mạch nắn chỉ chuyển đổi từ Ac sang DC , tụ nắn , nếu chưa hỏng , điện trở DC = Vô cùng , nên không ăn dòng , nên không ảnh hưởng , mạch 845 nào cũng phải dùng nối tiếp nhiều tụ nắn


    - Khi nối trực tiếp, điện trở kathod của đèn sau phải tăng lên khá lớn, ngoài chuyện nóng lên thì không nói, vấn đề lớn là cái tín hiệu hồi tiếp nội tại trên nó gây ảnh hưởng nhiều đến chất âm toàn mạch, rồi con tụ bypass nữa cũng quan trọng không kém , loại chịu được trên trăm V mà hay thì còn mắc hơn tụ nối tầng : Điều này , bác đúng , nhưng sự sụt áp gây hồi tiếp đó trên đó giống hệt sự sụt áp gây hồi tiếp trên Rk trong Auto Bias của tầng công suất thôi , 01 tụ hóa càng lớn càng tốt là trút hết phần hồi tiếp đó xuống Mass .Từ 6 mF trở lên , bác không nhận ra sự khác biệt trong âm thanh đâu , bác cứ thử mà xem , nhưng con Rk này , bác càng tăng (từ 0.5 ,1mF tăng dần , trong các mạch cổ , tụ này chỉ 5mF thôi bác ạ ) , Bass sẽ càng lớn và mất càng nhiều chi tiết .Tùy tai thôi bác ạ


    - Không phải ngẫu nghiên mà đồ Hãng thường chẳng tiếc tụ nối tầng trong sản phẩm của họ : Bác đã ghép DC cho 12AX7 ,12AU,T7 ,6DJ8 ,5760 ,ECC88 với một số đèn như 6C45П-E , 6C15П chưa ? Kể cả khi bác để đèn sau Uak= 100-150 VDC , trong dải cho phép Bias tưong ứng , khả năng chết đèn sau rất cao , nhưng không xảy ra trong khoảng 12-16 giờ đầu ,cùng một đèn , tùy từng lô đèn , sau 1 t/g luôn xảy ra hiện tưong có 1 nét ánh sáng chạy trong lòng Anode ,sau đó đèn sau cắt dòng , rất khó hồi phục . Đó chính là lý do , tôi đã từng viết , đèn phát lửa nhưng ở điều kiện nào , và đó chính là khuyết điểm cực lớn cho phép DC Coup này (với một số đèn thôi ), phải cần đến tính toán các mạch phụ trợ bác .Còn các đèn truyền thống các cụ đã dùng , thì vô tư lự
    Nhưng làm ghép tụ rất lành
     
  17. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    theo bác, phóng điện từ vị trí nào đến vị trí nào ?

    với em, luôn treo áp đốt tim tầm 80V cho heater. em đoán mò thôi, treo áp làm giảm hiện tượng phóng điện kathode- heater, vì đơn giản kathode gần heater hơn anode. nói chung nên giữ Vkh trong phạm vi cho phép của data, tức tầm 100-120V như thông thường. ngoại lệ có 1 số bóng Vkh đến 200V.

    có vẻ các bóng đèn Nga bác nêu trên là những bóng hay bị lỗi. em có cây 6h8c phiến lỗ áp kathode 6.5V, Va 140V mà đã bị phóng điện rồi bác ạ.
     
  18. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Thanks bác rất nhiều. Em cũng đang chơi 300B cấu hình full direct headter nên vụ này cũng đau đầu lắm. Em sẽ về triển khai xem sao.
     

    Attached Files:

  19. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chuyện này tôi gặp đã lâu , từ 2008 , sau đó , tôi đã làm vẫn thêm nhiều mạch DC Coup bằng các đèn này, cái giống DC-C này lạ lắm , nghĩ nhiều cho nó , kết quả tren DAC , Phono hay Reading Head của R2R , CASSETTE lại càng hay , nghe đêm tiếng trầm thích lắm , tôi chjay Cassette ở tốc đọ 16.28 cm/S , Cassette hãng làm chỉ 4.76 cm/S thôi , không như bác nghĩ đâu , bác ạ :
    Giả sử Kothe có 102 VDC (Do ghép DC tầng trên ) , bác treo Heatre 80VDC , vậy hiệu điện thể Kathode và Heater = 102 -80 = 32 VDC .NÓ không phải là nguyên nhân chính .Không phải do chất lượng đèn gây nên đâu , khi khác tôi trao đổi thêm
     
  20. damme_qn

    damme_qn Advanced Member

    Joined:
    14/2/12
    Messages:
    180
    Likes Received:
    0
    Đúng là mấy bác chuyên về Đèn, mấy bác nói mà em chỉ biết ngóng thôi không hiểu nổi. Em thích chất âm của Ampli đèn nên cũng muốn tìm hiểu về nó. Cảm ơn mấy bác!
     
  21. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    51
    Bác quấn sao mà 1 cuộn chỉ tốn 10' hay vậy? Em quấn 1 cuộn 8v 56 vòng mất hơn 1 giờ, đau hết mấy đầu ngón tay.
     
  22. damme_qn

    damme_qn Advanced Member

    Joined:
    14/2/12
    Messages:
    180
    Likes Received:
    0
    Em cần cặp bóng 300B của Nga bác nào thừa hoặc không dùng để lại cho em. Thanks!
     
  23. NGUYEN DUY DAC

    NGUYEN DUY DAC Advanced Member

    Joined:
    21/10/08
    Messages:
    126
    Likes Received:
    7
    .
    Cảm ơn bác đã chia sẻ.
    Bác cho em hỏi em thay thế bằng bóng 6C4 và phía sau em dùng 6L10 hoặc 6AG7 hoặc 6AK7 và thúc lên 300B được không a . Tiện thể bác cho hỏi trong 3 loại 6L10,6AK7,6AG7 thì ở VN loại nào rễ mua ạ.
     
  24. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Đã PM cho bác rồi đó
     
  25. NGUYEN DUY DAC

    NGUYEN DUY DAC Advanced Member

    Joined:
    21/10/08
    Messages:
    126
    Likes Received:
    7
    .
    Cảm ơn bác. Hiện tại em đang thúc 300B của em bằng 6j5 Brima tụ nối tầng Audio note 1uf , thụ thoát jensen cho 300B. blackgate cho 6j5 , tụ nguồn jensen va mundorf nghe yếu quá . Em đang tìm mua 6p9 mà cũng chẳng thấy chỗ bào bán cả. Bác Bacuc có ở HN không a
     

Share This Page

Loading...