EL84 push pull đơn giản.

Discussion in 'Đèn điện tử' started by mimosalq, 24/7/13.

  1. hmo

    hmo Advanced Member

    Joined:
    6/11/11
    Messages:
    300
    Likes Received:
    114
    Location:
    Hanoi
    Nói đến TQ phải cảm ơn họ bác ạ, nếu không có họ thì ở nông thôn những năm cuối 199x ít nhà có xe máy mà đi vì Honda là cả một gia tài ...
    Quay lại cái pre Mk3, em dùng cả 5654 RTC, 6AK5 Siemens, CV4010 Mullard có thay đổi chút về chất âm. Nhưng về cơ bản nền âm vẫn vậy em nghĩ do phần tk mạch và linh kiện. 6h6n em dùng bóng date 65.
     
  2. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Ok, cảm ơn nhưng không chịu ơn.
    5654 hay bất kỳ tube 7 chân nào vào cùng chân đều phải có tác động vì các đèn tg đg nhưng tuyệt đồi khg giống hệt nhau dc. Do đó, cần xem áp, dòng đang khai thác, chế độ xuất âm, linh kiện trên đg tín hiệu và Ở ĐÂU ĐÓ TRONG 4R: theo đó, cần ỦNG HỘ quan điểm từ trường trái đất cũng tác động đến âm thanh. Chết thật, loài người ơi, mi vô tâm, vô ý vô tứ thế o_O. Xin lỗi từ trường nhé :p.
     
    Last edited: 16/4/19
  3. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.525
    Likes Received:
    798
    @Maidanhan xem lại chút, theo mình vi trí tụ lọc này o sai, mình thấy nhiều mạch lọc thế này với đèn công suất 5 cực (heathkit w5 đèn 4 cực mỹ cũng làm tương tự thế này nhưng ỏ tầng cs và o vẽ trên sơ đồ). Mình thấy @hoangphung viết đúng.
    Vặn to bị méo có thể do tầng trước đưa tín hiệu thừa điện áp mà thiếu cường độ xuống tầng cs (hay bị),
    Theo mình @Pilab
    nên kiểm tra lại đèn 12ax7 theo y dưới của @My FB
     
    Last edited: 16/4/19
  4. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    OK bác
    Tôi khg ủng hộ quan điểm này vì sẽ làm tín hiệu xuống mazz trc khi sang tầng sau. Nếu để tụ này chỗ đó thì cần tụ Ck để suy hao 2 pha như nhau và tôi dám chắc rằng bỏ đi tín hiệu sẽ tốt lên. ( Tất cả các sách giáo khoa điện tử khg có đề cập vấn đề này, tôi nói sai theo nghĩa đấy). Và tại sao lại phải thêm 1 phần tử khó có gia trị chính xác vào khu vực cần nhiều loại chính xác 1% để bảo đảm cho tầng CS cân nhau chỗ này, phải không bác?
    Mục đích chính trc mắt là đề nghị bác ấy xem lại đang theo sơ đồ chính xác nào, vì chỉ nói gần gần như sche này hay kia sẽ khó cho tất cả mọi người.
    Ngoài ra, còn vị trí nữa trở ở đó nếu để như trên hình, treble sẽ kém hơn các giá trị hay dùng. Nhưng tôi chưa nói ngay vì đã biết đúng chính sơ đồ bác ấy đang theo đâu mà nói.
     
    Last edited: 16/4/19
  5. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Đã gửi đến 2 bác nhé.
     
    hmo likes this.
  6. ngodongvn

    ngodongvn Advanced Member

    Joined:
    14/9/17
    Messages:
    88
    Likes Received:
    78
    thanks bác, e đã nhận được file bác gửi. đang ngâm cứu hjhj
     
  7. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Hỏi bác Tuan1975, đèn đầu bác ấy đầy bác ạ.
     
    hmo and ngodongvn like this.
  8. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.714
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Mới đầu, em nghĩ mạch PP cũng khó hơn SE chút ít, khi thử mạch thực tế mới thấy khó hơn nhiều. Tóm tắt lại nguyên nhân gây méo tiếng khi mở volume lớn mà các bác đã góp ý gồm:
    - do áp G2 quá cao, cần giảm áp G2 xuống còn 100 V;
    - do điện áp cấp cho tầng driver cao, cần giảm điện áp khoảng 16 V;
    - mạch đang bị lỗi cơ bản do lắp không đúng.

    Mạch em port ở trên là mạch nguyên bản của Eico HF 81 theo file mà em tìm được nhờ Google, nên có thể mạch thực tế sẽ khác. Về kí hiệu thì trong sơ đồ mmf là pF (pico Fara), tụ nối tầng tại các đèn công suất là 25000 mmf = 25000 pF = 0.025 micro Fara; tụ 225 mmf = 225 pF.

    Em lắp thử mạch fixed bias để thuận lợi khi thay đổi dòng tĩnh của các bóng công suất và xem ảnh hưởng như thế nào đến âm thanh ra loa.

    Các bác góp ý nhiều, em xem chưa thể hết, đầy đủ ý, chắc cần thêm thời gian để em xem kĩ hơn sau đó sẽ thử khắc phục theo các chỉ dẫn của các bác.

    Tks for All.
     
  9. hoangphung

    hoangphung Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    1.679
    Likes Received:
    533
    em pót lại cái hình...
    84pp (1).JPG

    nữa bóng đầu áp catot 1v / 1k8 được khoảng 5mA. anode 280v - 85v = 195v chia cho trở 470k được khoảng 0.4mA.

    nữa bóng sau áp catot cũng 85v / 100k dòng chỉ 0.00085mA. anode 280v - 200v = 80v / 100k = 0.0008mA...

    em nghĩ dòng này không đủ lái và vỡ tiếng, méo. nên cân chỉnh lại tầng đảo pha.
     
  10. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.890
    Likes Received:
    685
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Em thấy bác tính chưa đúng lắm (1:1800=0,00055 => 0,55mA)
    Em chỉ cần bỏ đi mấy thứ "râu ria" thì mạch của bác Pilab nó thành thế này:
    EL84PP.png Em thấy khá giống với mạch bác Quang (Mimosalq) post ở đầu trang.
    Bác Pilab cần quan tâm mạch nối tầng trực tiếp nên áp Anode tầng đầu cần thấp hơn áp Cathode tầng sau vài volt
     
  11. hoangphung

    hoangphung Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    1.679
    Likes Received:
    533
    Ok..em nhìn lộn....thank bác...vậy sao lại chạy xìu giữ vậy bác My.
     
    My FB likes this.
  12. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.525
    Likes Received:
    798
    Có thể do chế độ phân cực đèn 12ax7.
    Thử điều chỉnh trở Rk và Va đèn số 1 & số 2 để g1 đèn đầu -1, -2 v; đèn (số 2) - 2v, -3v > đèn hoạt động ngoài vùng không TT (lưới ov hay +); bám theo hướng dẫn của nhà sx đèn trong data
    View attachment 472358

    Tham khảo Con power CARY SLI-30 1 vế dùng 1- 12ax7 chạy B++ 250 v kéo 4 el84 đây
    View attachment 472357
     
    Last edited: 17/4/19
  13. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Thực ra mạch của My FB vẽ lại này và cái mạch ban đầu của Pilab

    84pp.JPG

    Nhưng còn mạch thực tế của Pilab khác ở chỗ không có con trở Catot của đèn L84 như hình...
    Chính vì không có con trở đó nên có những lúc dòng Ia hay dòng Catot của các đèn L84 bị vượt ra ngoài vòng kiểm soát dẫn tới hiện tượng đó mà thôi. Còn như ban đầu mình có nói giảm Ug2 đi chỉ giảm một phần sự tăng dòng Ia của L84 nhưng không có trở mắc ở chân catot L84 thì sự kiểm soát dòng của L84 cũng không triệt để được...
    Và với con trở khoảng từ 10-33 Ôm/5w sao pilab không gắn thử thêm vào xem có xem sao không nhỉ. Không hết, gỡ ra đâu chỉ tốn công hàn 2 nốt hàn....
     
  14. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Nếu tôi là bác, việc đâu tiên là xem đang theo Sche nào, rà lại chính xác về Sche đó, tất cả các phần mình thêm theo ý mình khg giống họ bỏ hết đi đã. Âm thanh vừa ý rồi thì nghe thêm, chưa vừa y sẽ tìm hiểu bằng đo tham số DC các mắt nối.
    Còn về cơ bản, Ia mỗi đèn đang là 48mA là đúng như chế độ của Data nhà sản xuất đã khuyến cáo rồi, bác nên kiểm tra kỹ bằng cách mắc Ampe kế vào từng Anode của đèn CS để đo dòng tưng đèn nếu có thể để khẳng định bác nói con sô trên là chuẩn và nếu chưa thạo cách tính dòng chế độ DC.
     
  15. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Hôm nay nhân tìm thêm được sơ đồ con lukit A3500. Sơ đồ như sau. Có vẻ giống như mạch của Pilab đã lắp... a3500(2).jpg
    Đèn công suất ở đây họ dùng L34 đèn lớn hơn L84 do vậy họ có thể bỏ con trở ở Catot đi. Còn L84 đèn nhỏ, dòng bé Ia có khoảng 48mA vậy nên khi mà dòng lớn hơn 48mA là đèn hoạt động ngoài vòng kiểm soát rồi và tiếng sẽ không kiểm soát được là đương nhiên...
     
  16. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Mạch bác sửa là sơ đồ chuẩn PP EL 84 Autobias theo đúng mẫu truyền thống bác ạ. Tụ thoát Katho 50uF kia tôi hay dùng 470uF cho bass nó thoát hết ra loa.
     
  17. hmo

    hmo Advanced Member

    Joined:
    6/11/11
    Messages:
    300
    Likes Received:
    114
    Location:
    Hanoi
    Bác @Maidanhan : Em post sơ đồ mk3 em vẽ tay lại và đo áp tại B+ (ko biết em có vẽ sai chỗ nào không) ... Theo như mạch thì khai thác áp có vẻ thấp... Vì nó là pcb nên việc chỉnh sửa, thay thế tube khác là rất khó khăn, chắc em sẽ làm hẳn mạch mới với sơ đồ của bác rồi so sánh xem ntn. Cái pcb mod là của "khoai tây" họ thay mấy em tụ Mundoft em chỉ lấy hình để minh họa pcb thôi ạ. Của em vẫn nguyên bản.
     

    Attached Files:

  18. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Em check PM, chắc chắn sẽ hay hơn trên nền tảng đó nếu em làm theo anh đã note, còn lắp thêm thì tính sau, nhìn khg gian của máy chắc chắn lai thêm đc board nữa.
     
    Last edited: 17/4/19
  19. hmo

    hmo Advanced Member

    Joined:
    6/11/11
    Messages:
    300
    Likes Received:
    114
    Location:
    Hanoi
    Dạ, thanks bác ... Để em nghiên cứu, gì chứ mấy em "K.Y" là em khoái rồi hjhj ...
     
  20. hoangphung

    hoangphung Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    1.679
    Likes Received:
    533
    :D
    Mạch này đảo pha long tai. Nó vừa đảo phase vừa có khuyếch đại nên mạnh hơn mạch của bác pilab.
    Em thấy khác nhau nhiều chứ.
     
  21. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Ừ mạch đó mạnh hơn cái mạch của pilab đưa lên.... Cám ơn hoangphung góp ý.
    Nhưng về phần đèn công suất gần giống với mạch của Pilab đưa lên chỉ khác là đèn công suất của Pilab là L84 còn con A3500 thì dùng là L34 ..sở dĩ L34 không bị vì dòng của L34 lớn hơn L84 do dùng L34 nên chắc chắn nguồn của hãng họ thiết kế thừa và đủ cho khi cả 4 vóng nó làm việc ở chế độ max...
    Còn như phần mấy tầng đầu của Pilab có khác tý có yếu hơn mạch mình đưa lúc sáng nhưng theo mình như My FB có phân tích hôm qua đó nó không phải là do phần đó gây ra... Mà theo mình Pilab nên bổ sung một con trở từ Catot của đèn L84 xuống mass nữa chứ không nên nối thẳng Catot xuống mass và chắc L84 của Pilab dùng đây chắc là bóng mới nên cúng nên hạ Ug2 xuống còn khoảng 100V thôi đừng nên vắt kiệt sức của L84 làm gì...như vậy máy của Pilab làm sẽ kêu ổn hơn...
    Mình thì hay lắp với L84( hoặc những đèn 5 cực công suất khác đèn mới...) mới chỉ dùng Ug2<100VDC đấy là quan điểm riêng của mình ...
     
  22. Tú viet

    Tú viet Approved Member

    Joined:
    7/3/19
    Messages:
    36
    Likes Received:
    10
    Bác nào còn pcb của mạch EL84PP này ko để mình 1 cái. 0908031985
     
  23. ngodongvn

    ngodongvn Advanced Member

    Joined:
    14/9/17
    Messages:
    88
    Likes Received:
    78
    Các cụ cho em hỏi xxx tý :)
    Em có cục nguồn thông số 260-0-260 em nên nến 4 diot với nguồn đơn 0-260 hay nắn 2 diot với nguồn đôi 260-0-260 ạ, và 2 cách nắn này có khác gì ko ạ.
    Thanks cả nhà.
     
  24. hoangphung

    hoangphung Advanced Member

    Joined:
    2/12/09
    Messages:
    1.679
    Likes Received:
    533
    nắn 260-0-260 với 2 diot áp ra là 260 x 1.1 dòng ra DC bằng AC
    nắn 0-260 với 4 diot áp ra là 260 x 1.4 dòng ra thì dòng AC x 0.6
     
    ngodongvn likes this.
  25. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.714
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Hai cách nắn này khác nhau, ít nhất xét về công suất DC cấp cho tải: tạm coi dòng AC của cuộn nguồn 520 V (CT) là 200 mA.

    Khi sử dụng 2 diode (nắn có CT) thì công suất AC là 104 VA, chỉ một phần công suất này (k = 67%) được chuyển đổi thành công suất DC cấp cho tải là 70 W.

    Khi chỉ dùng cuộn 0 - 260 và cầu nắn, công suất AC là 52 VA, công suất DC cấp cho tải là 42 W.

    Hệ số k hay TUF: The transformer utilization factor (TUF) of a rectifier circuit.

    Tks for All.
     

    Attached Files:

    ngodongvn likes this.

Share This Page

Loading...