EL84 push pull đơn giản.

Discussion in 'Đèn điện tử' started by mimosalq, 24/7/13.

  1. ngodongvn

    ngodongvn Advanced Member

    Joined:
    14/9/17
    Messages:
    88
    Likes Received:
    78
    Thanks các cụ đã thông não dùm em hjhj.
     
  2. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.714
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Em copy nhầm, nên sửa lại: Khi sử dụng mạch nắn CT thì hệ số k = 0.57.

    Tks for All.
     

    Attached Files:

    Last edited: 21/4/19
  3. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Bác sửa đc PP EL84 chưa, tôi gửi bác quá trình làm máy này để bác tham khảo đc gì thì làm cùng các thông tin khác.
    Bác xác định chúng dùng mạch chính xác nào, thiên áp lưới G1 hay thiên áp Kathode. Tốt nhất là nên dùng thiên áp Kathode. Đây là quá trình tôi làm sang thiên áp Kahthode từ thiên áp lưới do thiến áp lưới nghe âm thanh cứng và hơi thô ( Nhiều luồng ý kiến như thế, tôi là một, tát nhiên các bác khác có sở thích riêng )

    1. Ban đầu mạch PP EL84 này như HoangPhung phân tích rất bài bản: khg phải cứ bạ mạch nhìn có 4 đèn PP là đều giống nhau, mạch của bác chưa biết thiên áp G1 hay thiên áp kathode nhưng nó thuộc nhóm đảo pha không khuy ếch đại mà dùng 1 vế 12AX7 trên đó nối tiếp 2 trở giống nhau tại A và K để tạo áp đảo pha.

    2. Hầu hết các trở này đều là loại sai số 10% như trc đây vật chất khan hiếm: 47K có thể là 46K và thậm chí với máy tôi tác động nó là 49,6K;

    3. Tôi thay hết bằng trở 1% tại gánh Anode, Kath đèn đảo pha, lưới G1 của 4 đèn EL84:

    upload_2019-4-22_10-8-56.png

    4. Bóng 6П14П-EP MatchQuart 100% trên máy đo đèn Л4 của Liên XÔ cũ:

    upload_2019-4-22_10-11-12.png

    5. Sau khi bảo đảm cao nhất về mặt độ chính xác DC của tầng CS đảo pha không khuy ếch đại, trở Kathode của EL84 là trở Tesla NOS, chính xác 5%, 5W cùng tụ bassboots 1000uF đc đưa vào và xông điện:

    upload_2019-4-22_10-14-51.png

    upload_2019-4-22_10-15-22.png

    Các giá trị đo đc tại Anode, Kath, G2 đúng gần chuẩn Class A.

    6. Băng để Test là băng chuẩn " Traditional Classic Music " của Mỹ, ghi âm năm 1994: Tất cả cac tiếng Piano tròn căng, mọng, lừ đừ như bóng bay mà khg nhức đầu, khg rung kính, khg âm u vách tôn ( Phòng nghe là 26m2 toàn che chắn bằng xốp để tiêu âm ), Violon nghe réo rắt bay bổng, các cung buồn âm lượng Violon nhỏ thủ thỉ, thoang thoảng nhưng vẫn đủ nét để cảm nhận, chỉ cần mở 7h hơn mà âm thanh dòng nhạc thính phòng này đầy đủ:

    upload_2019-4-22_10-39-4.png

    Test lúc 4h30 sáng sớm do khg gian quá tĩnh nên hơi ù ( Loa -101dB bass drive 30cm nối tiếp JBL 50cm ).

    Nói chung là làm PP hay rất khó mà khó đầu tiên là MP 2 và MP 4, tiếp đó, tụ nối tầng đo trở kháng cách điện hơn 10 con mới đc 2 con giống nhau, trở 1% nay khg khó và quan trọng là để nghe thiên áp G1 khoảng 1 năm cho thần kinh quen đi, chuyển với các bc trên sang PP thiên áp kathod sự khác biệt rất rõ ràng.

    Bác Pi nên xác định đúng mạch đang định làm và theo nó thật cầu kỳ, âm thanh PP vốn khó trị theo nghĩa cho âm thanh đẹp gần như SE class A sẽ khg phụ bác đâu. Anh SUMO ăn điện kinh quá, chăc tôi sẽ Power on lại chúng nhưng phải qua kỹ nhiều lo lăng này đã.

    Đặc biệt nếu đế đèn nói chân 3 và chân 6, thay 6P15 của Trung quốc thời Mao, bản chữ J vào, tiếng có bé do 6P15J có hệ số khuy ếch đại riêng bé hơn 6П14П-EP nhưng hầu như áp A, K, G2 khg đổi ( Ka giảm 1VDC ) nhưng rất tốt, chấp nhận đc:

    upload_2019-4-22_10-28-52.png

    upload_2019-4-22_10-29-12.png
     
    Last edited: 22/4/19
    piety2110 and hoangphung like this.
  4. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.714
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Đúng là không vội được, mạch fix bias có thể bị lỗi ở đâu đó, không tìm ra cách khắc phục nên em dỡ ra hết. Bắt đầu làm lại từ đầu và chọn cách dễ hơn là mạch EL84 PP auto bias. Cũng chưa tự tin P to P nên nhờ các bác xem và chỉ giúp mạch in có sẵn theo mẫu nào thuận lợi nhất (từ việc đặt mua mạch in, mua linh kiện, ít bị lỗi).

    Hình minh họa board EL84 PP từ mạng:


    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • 84.jpg
      84.jpg
      File size:
      68,2 KB
      Views:
      42
    Last edited: 26/4/19
  5. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141

    Đưng làm vậy phí công đã lắp đi:
    1.Đo chân 2 của EL84 xem có áp DC không?
    2.Đo chân 3 của EL84 có áp DC không?

    Nếu cả 2 đang có áp tức là chưa ổn, tắt máy đi. Đo chỗ 2 con trở lưới 220K đấu chung của G1 EL84 từ 2 đèn có về mazz không:
    1. Nếu có tức là ý đồ mạch là thiến áp kathod;
    2. Nếu không có mà chỗ đó có áp DC bằng áp tại đúng chân 2 EL84 tức là ý đồ mạch là thiến áp lưới.
    Áp Anode. G2 như bác đo đc là chuẩn so với Data tôi Paste ở trên của nhà sản xuất.

    Trc mắt làm như vậy để xem hiện trạng mạch thực đang lắp sai ở đâu, từ đó mới đi tiếp đc. Áp Anode 300 VDC, áp G2 nhỏ hơn 300 VDC và >250VDC là chuẩn phổ biến của EL84, trên thế gian này khg mấy ai chạy G2 của EL 84 <150 VDC tại tầng công suất nơi sau nó là loa trừ rất giàu có và trong thánh cung âm nhạc riêng loa có độ nhạy cớ -112 đến -108dB. Còn Drive cho đèn công suất khác thì chạy thế đc. Đấy là chế độ chuẩn của EL84 đã làm nên tên tuổi của dòng đèn gây nghiện rất nhanh này. Trên thị trg amply Receiver cổ SUNSUI 500 về con nào từ lái chính, chỉ 2 đến 3 ngày sau là hết. Tôi chỉ nghiện mỗi đường Tape head của nó.
     
  6. tmvinh

    tmvinh Advanced Member

    Joined:
    7/4/09
    Messages:
    592
    Likes Received:
    63
    Location:
    Hà Nội
    K có mạch in thì ptp theo ý mình ạ
     

    Attached Files:

    maitrang1217 and ngodongvn like this.
  7. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Cho hỏi nhờ bạn mạch ptp này bạn tự làm à...cho hỏi cách bạn làm ra nó và bạn làm đẹp quá. Cám ơn bạn...


    ED9BE1C7-62BF-4884-808B-5757A31D70F9.jpeg
     
  8. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Cho hỏi nhờ bạn mạch ptp này bạn tự làm à...cho hỏi cách bạn làm ra nó và bạn làm đẹp quá. Cám ơn bạn...


    View attachment 477506
    Rất đáng để học tập và làm theo. Cám ơn bạn....
     
  9. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.311
    Likes Received:
    853
    Em hơi băn khoăn tý. Xin hỏi bác và bác tinhdhmo là 1 hay 2 ah.
    Xin phép bác tinhdhmo em xóa anvata.
    20190427_085612.jpg
     
  10. tmvinh

    tmvinh Advanced Member

    Joined:
    7/4/09
    Messages:
    592
    Likes Received:
    63
    Location:
    Hà Nội
    2 thằng khác cha, khác ông nội bác ạ :))
    Sản phẩm chung của cả 2. Thằng mạch, thằng thi công.
     
  11. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    ED9BE1C7-62BF-4884-808B-5757A31D70F9.jpeg
    Mấy cái chân đồng các loại trên bạn mua ở đâu bạn nhỉ. Và bạn tự gia công tấm mạch như thế hả bạn. Sản phẩm của bạn đẹp quá. Xin học tập...
    Cám ơn...
     
  12. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    941
    Likes Received:
    416
    Khờ khờ cái này có mà thiếu giống .mỗi lần em mua mỗi loại nghin cái cho bõ công . Phi ship còn cao hơn tien mua .
    Bác 79 bốn chục muốn học mót như vậy để chơi phải có thêm cái phay CNC nữa moi ra đuoc cái miếng sợi thủy tinh nhu vậy được .
     
  13. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Cám ơn bạn đã chỉ dẫn. Vì thấy cái hay mình chưa biết nên cần học tập. Cách đây lâu lâu đi đồng nát nhặt được cái máy làm chìa khóa mình định dùng làm khoan bàn khoan phíp... Giờ chắc dùng chế mấy cái lỗ này làm mấy tấm đó xem sao...
    Có gì học hỏi kinh nghiệm bạn nhé. Cám ơn...
     
  14. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.311
    Likes Received:
    853
    Thì ra là 2 mẹ 1 con :D
     
  15. ngodongvn

    ngodongvn Advanced Member

    Joined:
    14/9/17
    Messages:
    88
    Likes Received:
    78
    Em có 1 vấm đề vướng mắc với con el84pp của em nhờ các bác tư vấn giúp.
    Khi em cắp tín hiệu vào bằng jac 3.5 từ điện thoại vào amp nghe cả tiếng b/a nguồn vẫn mát mẻ, nhưng khi em cám jac tín hiệu rca từ con cd qua thì nghe khoảng 1 tiếng là b/a nguồn của amp nóng ran.
    Em ko hiểu tại sao lại có khác biệt như vạy. Các cụ có ai biết nguyên nhân chỉ em khắc phục với ạ.
    Thanks cả nhà :)
     
  16. niem

    niem Approved Member

    Joined:
    22/3/18
    Messages:
    8
    Likes Received:
    2
    Location:
    Tân An, Long An
    có bác nào cần mua el34 PP diy full tango gọi em (0945944611) trải nghiệm xong em bán chơi thứa khác
     
  17. comdaica

    comdaica Approved Member

    Joined:
    11/3/13
    Messages:
    10
    Likes Received:
    3
    Ai có thể bắt bệnh hộ mình. Ko cắm opt b+ 310v. Thoát catot bên 9 bên 7. Cắm opt b+ còn 150v. Choke nóng kinh khủng.
     
  18. tinhdhmo

    tinhdhmo Advanced Member

    Joined:
    26/10/08
    Messages:
    1.891
    Likes Received:
    984
    Bác dùng PCB hay p2p, choke thông số thế nào? Nguồn cao áp thông số thế nào ?
     
  19. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228

    Chưa cắm opt thoát katot bên 7 bên 9 chứng tỏ đèn không cân nhau. ... Lệch vế rõ ràng...
    Cắm opt choke nóng kinh khủng... Ua còn có khoảng 150V vậy đèn hoạt động quá giới hạn ... Ia lớn quá mức dẫn tới choke nóng kinh khủng..... Cần cân chỉnh lại phần mạch này...
     
  20. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Bác xem lại chỗ này: chưa có OPT, mạch chưa có dòng Ia, tại sao lại có áp tại Kathoad ( Ý bác là tụ thoát Kathod chân số 3 của EL84 phải không? ) là 7 và 9 VDC?
    Của bác là Bias cố định hay tự động? Nếu là bias tự động thì chân 3 Kathod chưa thể có áp khi chưa có OPT, rất đáng ngờ chỗ này. Nếu là Bias cố định thì chân 2 sẽ đều có áp khi chưa có và có OPT.

    Do đó khi có OPT áp từ 350 còn 150 VDC tức là đèn sai chế độ và mất khả năng kiểm soát dòng hoặc có phần tử nào đó chập. Bác làm như sau để test:

    1. Đo trở Rdc của Choke là bao nhiêu?
    2. Hàn 1 bên OPT xem các chân 3 ( Nếu Bias tự động ), chân 7 (Anod) chân 9 (G2) EL84 là bao nhiêu VDC ?
    3. Đo sụt áp trên Choke là bao nhiêu khi có 1 OPT?
    4. Tính ra dòng của 2 đèn vế đang có OPT? Check so với Data sheet?
    5. Nếu ổn sau 10', hàn OPT thứ 2 và lặp lại bc 2,3,4 từ đó sẽ ra vấn đề ?

    Với áp của bác đã cung cấp, Ua ( chân 7 ) khoảng quanh 295 VDC, chân 9 (G2) sẽ khoảng 280 đến 290 VDC, đừng theo huyền thoại LTD Ug2 =100VDC vì Ua đã có sẵn 150 VDC bác nhé :( Nhiều khả năng nếu mạch bác hàn khg sai thì đèn của bác chưa ổn.
     
    Last edited: 14/5/19
    TQ_Audio likes this.
  21. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Nếu đèn cân nhau thì Ig2 của hai đèn khi chưa cắm opt cũng phải bằng nhau... Hay nói cách khác Ug2 của hai bóng L84 cũng bằng nhau khi đó áp trên trở thoát Katot sẽ bằng nhau... Ở đây máy của bạn bên 7 bên 9 như bạn nói vậy rõ ràng đèn đã bị lệch nhiều...
    Và ở đây theo mình Ig2 đèn của bạn đang lớn quá mức cho phép nên dẫn tới khi cắm opt vào sụt áp nguồn đi rất rất nhiều chỉ còn 150V... Lúc này chắc máy của bạn sẽ kêu ù loạn ở loa khi chưa có tín hiệu gì...
    Nếu bạn biết về điện chịu khó cân chỉnh lại ....
    Còn không xem ai biết sâu về điện biết rõ về cách hoạt động của đèn nhờ họ cân chỉnh cho chuẩn nếu không sẽ không hết bệnh. Và dễ toi đèn nắn nguồn nếu dùng đèn để nắn điện hoàn toi diot nắn, toi theo cục nguồn đó bạn...
     
  22. Vitran

    Vitran Advanced Member

    Joined:
    28/8/17
    Messages:
    154
    Likes Received:
    46
    Location:
    Sai Gon
    Chào các bác, để dùng bóng el84 Gold lion cho mach này thì phải làm sao ạ. Em đo áp tại B+ là 350v, tại p2 là 348,8v. Vậy làm sao để hạ áp xuống dưới 300v để dùng với bóng gold lion. Thank các bác
     

    Attached Files:

  23. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.310
    Likes Received:
    1.388
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Có nhiều cách mà bạn...
    Đơn giản nhất là dùng trở hạ áp theo cách tính. U = R.I
     
  24. Vitran

    Vitran Advanced Member

    Joined:
    28/8/17
    Messages:
    154
    Likes Received:
    46
    Location:
    Sai Gon
    Cám ơn bác đã chỉ dẫn, có bác nào dùng bóng el84 gold lion cho mạch này hướng dẫn chi tiết thêm giúp em: dùng trở trị số bao nhiêu, Hàn vào vi trí nào,...Cám ơn các bác nhiều
     
  25. tinhdhmo

    tinhdhmo Advanced Member

    Joined:
    26/10/08
    Messages:
    1.891
    Likes Received:
    984
    Nếu bác dùng trở hạn áp cho trường hợp này không ổn đâu, sẽ rất nóng đó bác
     

Share This Page

Loading...