Em định làm Pre bán dẫn cực đơn giản

Discussion in 'Bán dẫn' started by SE, 25/2/10.

  1. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    phiếu của các cụ rất quan trọng đó nhé : ko rõ là phiếu Thuận hay Chống or Trắng :mrgreen: đây ?
    hic hic
     
  2. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.157
    Likes Received:
    238
    Đăng ký còn kịp không anh ơi, em xin 1 chân:

    1.ThuyLT : 06 boards
    2.Van nam : 02 boards
    3.Супер: 04 boards
    4. Coi: 01 boards
    5. trinhngoc293 : 01 boards
    6: vancao: 02 boards
    7: conde : 02 boards
    8: vantuan8485 01 boards
    9. oDoh5+ SS: 02 boards
    10. an-haiphong: 04 boards
    11. doidepkn : 02 boards
    12. hkthienthanh: 2
    13. PhanTran:01
     
  3. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    3 chục boad rồi đóa (mỗi boad 1 pre mà các cụ làm nhìu thía nhỉ :wink: )
    nếu ko cụ nào bỏ phiếu chống thì em đặt luôn 3 chục boad ổn áp luôn nhé.

    Lưu ý : phần nắn lọc cho Pre Naim nếu làm kỹ cực kỳ hoành tráng (Biến thế hàng ngàn W và tụ lọc hàng vạn Mi ! )nên em sẽ không ghép vào các boad này để cho các cụ tự do sáng tác nhé.

    hic
     
  4. coi

    coi Advanced Member

    Joined:
    3/4/06
    Messages:
    2.221
    Likes Received:
    6
    phần lưu ý này có thật ko bác, may quá e đang có cục BA 1500VA chắc là vừa đủ... :?:
     
  5. Vannam

    Vannam Advanced Member

    Joined:
    19/8/09
    Messages:
    498
    Likes Received:
    1
    Có 1/2 sự thật trong đó :wink:
    Em để ý thấy mọi người kháo nhau : Naim toàn dùng nguồn xuyến , xài nguồn đơn cho Pre nhưng cuộn thứ cấp vẫn có rút giữa , chỉ nắn 2 bán kỳ,do vậy mà tuy dùng cầu diot nhưng chỉ xài 3 chân ( 2 chân xoay chiều và 1 chân + ra tụ lọc , chân - của cầu diot bỏ trống ).Tụ lọc từ 10.000-36.000 Muy :roll:
    Em đang dùng kiểu này với tụ lọc 18.000 Muy . biến áp mượn luôn loại dành cho TDA 7294 :mrgreen:
     
  6. coi

    coi Advanced Member

    Joined:
    3/4/06
    Messages:
    2.221
    Likes Received:
    6
    vụ này phải nhờ bác bổ túc kiến thức cho e mở mang tý. Nếu diot chỉ xài 3 chân thì chân - nối vào đâu vậy bác? cho e cái hình minh họa với...Tụ lọc thì chắc ko lo bên mấy shop chắc đủ dùng.
     
  7. trinhngoc293

    trinhngoc293 Advanced Member

    Joined:
    23/11/08
    Messages:
    5.838
    Likes Received:
    18
    Location:
    Xã đoàn Gầm Cầu
    may quá,em tích sẵn 60.000 muy dành cho tụ lọc rồi ah,nhưng các bác cho em hỏi như thế là vừa đủ chưa ah? mà ý của bác ThuyLT ở trên là như thế nào vậy ah? Bác có thể củ tỷ chỉ dẫn anh em với được không bác :mrgreen:
     
  8. coi

    coi Advanced Member

    Joined:
    3/4/06
    Messages:
    2.221
    Likes Received:
    6
    nguồn cho pre thôi mà sao BA khủng bố vậy các bác? chắc là có lí do gì đấy, nhờ các bác chỉ dùm.
     
  9. Vannam

    Vannam Advanced Member

    Joined:
    19/8/09
    Messages:
    498
    Likes Received:
    1
  10. coi

    coi Advanced Member

    Joined:
    3/4/06
    Messages:
    2.221
    Likes Received:
    6

    Attached Files:

  11. conde

    conde Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    274
    Likes Received:
    0
    Location:
    GV-TPHCM
    Em củng thật sự ko hiểu tại sao lại phải làm như vậy có bí quyết gì ko vậy bác
     
  12. minhtriet

    minhtriet Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    4.527
    Likes Received:
    5
    Location:
    Huế
    Cụ quên vụ nắn đèn rùi à, diode xài 3 chân thì xem như chỉ dùng 2 con diode trong đó nắn lấy nguồn +, còn GND là CT của cuộn thứ rồi.
     
  13. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Để hiểu hơn về vệc DIY nguồn khủng cho pre Mời Ngài xem tạm một đoạn mô tả của một tay chơi khoai tây đã làm nhé :

    Neil's Naim Preamp Power Supply Page...
    Getting that power...
    OK, you need something to power the preamp. If you have a Hicap or Snaps then you could use that. If you want more than the nominal 24v it gives (eg, if you want to use it as the pre-regulator stage but still insist on running your modded preamp circuits from 24v), then open it up and you will see the LM317 reg (in a TO3 can) in there with R1 and R2 (note they actually use 2 resistors in parallel for R2)..... so you can re-set the voltage by changing R1 and R2 to whatever you like. Obviously there's a limit - check what the raw dc level is across the caps (modern Hicaps usually give about 38v) and leave at least 5v between that and the reg voltage.

    If however you want to build your own psu, then no problem. Here's how to do it.

    First you need the mains coil. The secondary voltage must give less than 40v dc (about 27v rms) as that's the maximum the LM317 can take (and personally I would recommend keeping it below 35v as then you can use 35v tantalum caps on the input of the first reg stage). So buying a coil of max 24v rms is recommended. The VA rating is a contentious issue. Until recently I used a specially wound 600 VA coil (and before that a 700 VA one). Naim have a 700 VA or so in their SuperCap. The Hicap has something like a 500VA. However I have had success with considerably smaller coils too, and now use a couple of 300 VA audio grade coils made by Antrim Transformers (a good firm) in two separate supplies (one for the phono stage and one for the rest). So takes yer pick. In terms of the electrical load, you don't `need' a big coil. However, a meaty coil does seem to sound better. If you are in the UK, Maplin do a nice 330VA 22v rms affair and this coil is conservatively rated. On the other hand, you might like to look into getting one wound. One-offs are expensive, but if you order a few (perhaps you know one or two fellow Naim tweakers) the price drops drastically. I recently got 10 500VA excellent audio grade transformers wound for 35 quid each.

    OK, wire up the coil to the bridge rectifier, and stick some large smoothing caps across it:

    mains coil rectifier smoothing (eg)

    o-----o o----------o----o o-----------o----o----o------o
    mains ( ( V1 | | | | | | V2
    ac ) ) rms | | | | | | dc
    ( ( | | | | | |
    ) ) 0v | | ------- | | |
    ( o------o | | | o+ | |+ |+ |+
    ) o------)---o o--|o~ ~o|--o === === ===
    ( ( V1 | | o- | | | | |
    ) ) rms | ------- | | | |
    ( ( | | | | | |
    ) ) | o------)------o | | |
    0v ) ) 0v | | | | | | 0v
    o-----o o------o--------o o-----------o----o----o------o


    I have shown the coil with 2 secondaries as that's what most off-the-shelf coils come with. I find connecting them together as shown, and having one large smoothing reservoir is best (this what the SuperCap does). The Hicap uses the 2 secondaries separately (ie, 2 lots of rectifiers and regs) but this means each side only has about 250VA with about 15000uF smoothing. I reckon having one bigger supply is better.

    I have tried making the bridge rectifier out of discrete Schottky diodes, with pleasing results (ie, better sound), though I would recommend putting a capacitor across each diode (eg, a 1uF 100V polyester).

    The smoothing caps are....whatever you like. Basically I would recommend that you don't skimp. I would have at least 20000uF in there. Personally I have always used 6x10000uF....which admittedly is way over the top, but then again Naim use 60000uF too in their SuperCap I think.

    Recently I have taken the route of paralleling more smaller caps, and have used 15 of the 3300uF Panasonics Low ESR caps that you can get from RS. I think the results have been pretty good, although I am not altogether convinced and I think now would recommend (as a first attempt) to just use a few big caps (eg, 22 000 uF). Though the type of cap is again your choice. I have heard nice things said about the Elna Cerafines, and BHC Aerovox 30 series (in fact I have used these in power amps and they seem very nice). My gut feeling is that, if the ESR figures look quite low and the ripple currents quite big then it will be ok. I also have the feeling that if the cap is physically big for its capacitance, then it seems to sound pretty good (not sure why). Caps that offer a huge amount of capacitance in a small can are probably to be avoided.

    A recent experiment...
    A while back I tried adding a couple of resistors into the psu to add as a low pass filter and try and filter some crap off the mains. This was at a time when I had a Lingo powering my LP12 and had found that it was definitely degrading the sound of my system somehow (it seemed to be dumping crap on the mains which my preamp didn't like). So I added the resistors in the following way (and this was on this web page, more or less as my recommendation as the way to try things...)

    o----o o----o o----o
    | R1| | R2| | |
    | - | - | |
    | | | | | | | | Voltage
    | - | - | | Out to
    | | | | | | Preamp
    o---o o---o o---o o---o----o------------o----o-------o
    | | | | | | | |
    from | | | | | | |5uF |10nF
    === === === === === === === ===
    rectifier | | | | | | | |
    | | | | | | | |
    o--------o---o----o---o----o---o----o------------o----o-------o 0v
    Six x 10000uF caps Polypropylenes



    where values for R1 and R2 could be R1=0R1 and R2=0R47, so by my reckoning, using freq=1/2piRC, giving -3dB points at 80Hz and 17Hz respectively (give or take 20% error at least!). Use 2.5 W resistors. There's very little power dissipated in the resistors when the psu is running, though at turn-on there is a huge current inrush. The actual wiring is as the diagram shows ie, the caps are connected by short lengths of wire running straight from terminal to terminal to terminal (ie, current goes into the first cap at one end, and out of the last cap at the other end!).

    But....
    With the resistors in there, the sound definitely cleaned up and overall I found them to be a success. However, recently I got rid of the Lingo, and moved to more revealing speakers, and because of this am going through lots of tweaks and reassessing whether I still like them. I find that without the resistors, I find the music flows along better. The resistors seemed to sit on the music somehow. And so I would now say to people.... give them to try as an experiment although I have now banished them from my system. Feedback on this would be welcome.
    Bypassing...
    Note on the above diagram, the extra little caps. I reckon having some very good grade small caps after the main smoothing caps does audibly improve things. The 5 uF polypropylene makes the biggest difference. The little 10 nF is perhaps overkill, and note that it can make the sound a little brighter. My choices for these caps are Answar or Kimber. I have tried so called 'audio grade' ones from RS Components (don't waste your money) and also more normal loudspeaker crossover grade (again don't waste your money) and feel if you are going to do it at all, splash out of quality.

    Another word about coil size...
    Recently I have made a direct comparison of 2 approaches with coil sizes. I have 2 identical power supplies at the moment... one for the phono stage and one for the line stages. They both have 300 VA Antrim Audio Grade coils (well worth the money). Well, I got another Antrim coil wound. The secondary windings are actually rated at the 300 VA or so level, however the core is a 1000 VA! By dropping this into one of my supplies I then had the means to directly compare these 2 high quality psus, with the only difference between them being the coil core rating.

    To cut to the kill, the big coil does add a bigger, more expansive sound with noticeably bigger and deeper bass. It isn't night and day... the 300 VA coils are still very good, but the big core does give a sense of scale and weight which I find very attractive.

    Note that these coils are the Antrim Audio Grade ones... which use a low flux density core made of GOSS material (apparently). I say this as buying off-the-shelf coils may not give same results (comments anyone?). Getting this big coil wound costs around 130 pounds including delivery. Not cheap, but the improvement these coils make is well worth the extra cost I feel.
     
  14. minhtriet

    minhtriet Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    4.527
    Likes Received:
    5
    Location:
    Huế
    Giáo chủ translate đi, e đọc mà ko hỉu chi cả! :lol:
     
  15. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    okie
    vừa chỉ đạo anh gúc gờ dịch thử 1 đoạn nè :lol: :


    Một từ khác về kích thước cuộn dây ...
    Gần đây tôi đã làm một so sánh trực tiếp của 2 phương pháp tiếp cận với các kích thước cuộn. Tôi có 2 nguồn cung cấp điện năng giống hệt nhau vào lúc này ... một cho giai đoạn phono và một cho các giai đoạn dòng. Cả hai đều có 300 VA Antrim Audio lớp cuộn (cũng có giá trị tiền). Vâng, tôi đã nhận cuộn dây khác Antrim vết thương. Các cuộn dây thứ cấp đang thực sự đánh giá cao nhất ở cấp độ 300 VA hay như vậy, tuy nhiên cốt lõi là một VA 1000! Bằng cách thả này thành một trong những nguồn cung cấp của tôi Sau đó tôi đã có phương tiện để trực tiếp so sánh những 2 psus chất lượng cao, với các khác biệt duy nhất giữa chúng là cốt lõi cuộn dây đánh giá.

    Để cắt để diệt, các cuộn dây lớn hiện thêm một âm thanh, lớn hơn mở rộng hơn với bass đáng chú ý lớn hơn và sâu hơn. Nó không phải là ban đêm và ngày ... 300 cuộn VA vẫn còn rất tốt, nhưng cốt lõi lớn không cung cấp cho một cảm giác quy mô và trọng lượng mà tôi tìm thấy rất hấp dẫn.

    Lưu ý rằng các cuộn là Antrim Audio cấp những ... sử dụng một lõi thông lượng mật độ thấp làm bằng vật liệu Goss (rõ ràng). Tôi nói điều này như mua cuộn off-the-shelf có thể không cho kết quả tương tự (bình luận bất cứ ai?). Bắt cuộn dây này vết thương lớn chi phí khoảng £ 130 bao gồm giao hàng. Không rẻ, nhưng cải thiện làm cho các cuộn dây cũng là giá trị chi phí thêm tôi cảm thấy.
     
  16. conde

    conde Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    274
    Likes Received:
    0
    Location:
    GV-TPHCM
    Hiểu chết liền :shock:
     
  17. trinhngoc293

    trinhngoc293 Advanced Member

    Joined:
    23/11/08
    Messages:
    5.838
    Likes Received:
    18
    Location:
    Xã đoàn Gầm Cầu
    để em đi tìm dây treo lên trần nhà sẵn :lol:
     
  18. coi

    coi Advanced Member

    Joined:
    3/4/06
    Messages:
    2.221
    Likes Received:
    6
    Tiếng anh thì e ko hiểu, nhưng anh gu gồ dịch, thì e lơ mơ thế này:
    Đại loại, anh khoai tây này đã làm 1 so sánh nhỏ bằng tai hay bằng gì đó thì e ko biết... Giữa 2 cục nguồn là 300VA và 1000VA, thì anh ta nhận thấy rằng: cục 1000VA cho mọi thứ về âm thanh tốt hơn...
    e phán thế nhỡ ko đúng các bác đừng ném gạch e... :lol: , ko ngờ những thiết bị ăn dòng nhỏ như pre mà BA nguồn cũng ảnh hưởng lớn. Kiểu này e phải nâng cấp nguồn cho mấy e ở nhà.
     
  19. vantuan8485

    vantuan8485 Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    402
    Likes Received:
    0
    Bác tìm luôn cái máy biến áp của điện lực đi bác cỡ 1000kva cho chắc! :lol: dây bác dùng luôn sợ 500sq đi :D
    Mà cái vụ pre này sao phức tạp thế? vậy là cái cháic của em coi như vức chổ đâu mà nhét cái biến áp với chắc 4 cái tụ lọc nguồn nữa bây jo? :roll:
     
  20. coi

    coi Advanced Member

    Joined:
    3/4/06
    Messages:
    2.221
    Likes Received:
    6
    1000KVA e ko có chứ 1500VA đang có 1 e, chắc đây là cái pre nặng kí nhất lịch sử, chắc e phải đăng kí ghi-net quá... :mrgreen:
     
  21. vantuan8485

    vantuan8485 Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    402
    Likes Received:
    0
    1500W coi như vứt bác ui!
    Trương thôn nói:Lưu ý : phần nắn lọc cho Pre Naim nếu làm kỹ cực kỳ hoành tráng (Biến thế hàng ngàn W và tụ lọc hàng vạn Mi ! )nên em sẽ không ghép vào các boad này để cho các cụ tự do sáng tác nhé.
    Hàng ngàn W chắc là phải ít nhất là 2000W rồi! :D
    xin lỗi em xipam tí thôi!
     
  22. oDoh5

    oDoh5 Advanced Member

    Joined:
    30/3/09
    Messages:
    2.001
    Likes Received:
    5
    Location:
    DNCity
    Bác ơi, ta nên học các nhà báo...
    Động đất có 999 người bị thương và 2 người chết đã đăng tin là "động đất có hàng ngàn người chết và bị thương" rồi :D
     
  23. vantuan8485

    vantuan8485 Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    402
    Likes Received:
    0
    Gửi bác trưởng thôn:
    Bác cho em hỏi tí nha! Em thắc mắc tại sao cái biến áp nguồn và tụ lọc khủng thế lại chỉ dẫn vào mạch ở phần nguồn bằng đường mạch bé tí? vậy có hợp lý không? có nên bố trí tụ lọc nguồn trên bỏad nguồn không?
    Xin bác trưởng thôn và các bác cho ý kiến!
     
  24. vantuan8485

    vantuan8485 Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    402
    Likes Received:
    0
    HAY!!! Em phục bác mai mốt em có mở được tòa soạn em sẽ mời bác cộng tác! :lol:
     
  25. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    1- Nhà bạn có cái bể nước to cả mét khối nước và chỉ dùng cái ống dẫn 22mm có được không ?
    Xin trả lời nước ở bể đầy,cao là ok, ống 22mm là đủ sử dụng rất ổn định. Vai trò của bộ tụ lọc ở đây chính là cái bể trữ nước đó.
    2- Tụ lọc trước ổn áp không nên bố trí trên boad vì rất to kồng kềnh.
    tụ lọc sau ổn áp thì để trên boad ok.
    3- @all chơi hí-èn thì nó phải thía, xin ví dụ nhé : Phụ nữ đẹp là được rồi tại sao chân phải dài mới hoàn mỹ ?

    Tham khảo nè :
    I have shown the coil with 2 secondaries as that's what most off-the-shelf coils come with. I find connecting them together as shown, and having one large smoothing reservoir is best (this what the SuperCap does). The Hicap uses the 2 secondaries separately (ie, 2 lots of rectifiers and regs) but this means each side only has about 250VA with about 15000uF smoothing. I reckon having one bigger supply is better.

    I have tried making the bridge rectifier out of discrete Schottky diodes, with pleasing results (ie, better sound), though I would recommend putting a capacitor across each diode (eg, a 1uF 100V polyester).

    The smoothing caps are....whatever you like. Basically I would recommend that you don't skimp. I would have at least 20000uF in there. Personally I have always used 6x10000uF....which admittedly is way over the top, but then again Naim use 60000uF too in their SuperCap I think.

    Recently I have taken the route of paralleling more smaller caps, and have used 15 of the 3300uF Panasonics Low ESR caps that you can get from RS. I think the results have been pretty good, although I am not altogether convinced and I think now would recommend (as a first attempt) to just use a few big caps (eg, 22 000 uF). Though the type of cap is again your choice. I have heard nice things said about the Elna Cerafines, and BHC Aerovox 30 series (in fact I have used these in power amps and they seem very nice). My gut feeling is that, if the ESR figures look quite low and the ripple currents quite big then it will be ok. I also have the feeling that if the cap is physically big for its capacitance, then it seems to sound pretty good (not sure why). Caps that offer a huge amount of capacitance in a small can are probably to be avoided.
     

Share This Page

Loading...