Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle tình hình là sau một thời gian thử nghiệm với loa mid open baffle thì em không thể quay lại với thùng kín được nữa. với lỗ tai nghiện bass như em thì FW305 không đáp ứng kịp. em nó đã sang nhà một bác làm Ô sin. loa mid và treble đáp ứng đủ các tiêu chí em đưa ra và nhiều bác ghé nhà em cũng khen tiếng dãi trung và cao này. vì thế em giữ mid và treble cho dự án loa kế tiếp. em tính chơi mấy cái loa đời mới, như Eton, Nirvana... nhưng tính ra tiền ship, thuế quá cao. em đành đoạn chờ mấy anh chán loa bass quăng ra. tình cờ sáng nay có anh bạn muốn đẩy bass JBL 2235H với giá phải chăng. xem chừng loa này hợp với tiêu chí của em đưa ra : bass sâu, căng và trên 3 tấc. giao dịch xảy ra chóng vánh sau buổi chiều cuối tuần off bia thật vui. giờ em nó đã có mặt tại nhà em. em tính đóng thùng 5 cubic feet và cắt ở 300hz mặc dù hãng khuyến cáo có thể cắt ở 800 hay <1000hz. các bác cho ý kiến thêm ạ.
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle với thông số 2235 như sau đưa vào phần mềm tính toán ta có thông số lý tưởng của thùng loa cho 2235 là 130L với F3 đạt 36hz, trong khi khuyến cáo của hãng là 85 đến 285L. với thùng 285L, em nghĩ nó quá to mặc dù về lý thuyết F3 xuống đến 25Hz. chênh lệch thể tích thùng quá lớn để f3 xuống thêm 10hz theo em là không đáng. thứ hai là với loa 4 tấc, đóng thùng hơn 5 cubic feet # 142L có thể làm cho em nó đuối
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle lang thang em tình cờ tìm thấy 1 bác đo dùm em thùng 160L cho 2235 với F3 là 33hz. kết quả này khá phù hợp với cách tính của phần mềm đáp tần là khá đẹp cho 1 loa bass.
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle Bác cẩn thận khi đóng thùng sub cho 2235H này nhé. Thấy cách bác viết thì em e là hơi tự tin quá vì em không hề thấy bác đề cập đến cái max excursion (khoảng dịch chuyển tối đa) của màng loa! Trong cái hình bác đưa này thì cái chú nào đấy đo đạc với Fb = 25Hz nên mới đạt được F3 = 33Hz. Tuning 2235H ở 25Hz là vô cùng nguy hiểm nếu không có cái mạch bảo vệ (High-pass filter) để bảo vệ loa không dịch chuyển ở dưới 20Hz. Ngay cả JBL cũng chỉ dám tune 2235H trong thùng Sub B380 của chính họ ở khoảng 26.5Hz thôi và cái B380 này phải được dùng với một mạch high-pass filter để đảm bảo cái 2235H không bị văng mũi hay màng loa ở gần khoảng 20Hz. Bác có thể tham khảo một số kết quả đo đạc của em với thùng 5CF tune ở 28Hz cho củ 2235H ở bài post này: http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php?p=671668#p671668 Lý do tại sao không nên tune thấp hơn 28Hz cho 2235H mà không có mạch bảo vệ high-pass filter và một số kết quả mô phỏng bằng BassBox Pro ở trang này và trang kế tiếp sau nó: http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... &start=325 Chúc bác sớm thành công và giữ được an toàn cho cặp 2235H vốn còn khá đẹp. Kính bác, Em Chip
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle cám ơn bác Chip đã nhắc nhở. cái hình đáp tần ở trên là của 1 tay dùng thùng loa 160L nên cho ra tuning và F3 hơi thấp. trong khi em tính dùng thùng chỉ 140L mà thôi và lúc này tuning đâu đó khoảng 28hz. vả lại lão cho cái loa hát với 200w ầm ầm với mức dB trung bình 114 dB, đo luôn cả đáp tần khi Xmax mà không thấy báo cáo cần phẫu thuật chỉnh sống mũi loa. trong khi anh em ta nghe nhạc mức 80-85 dB là bị vợ gào ầm lên rùi :wink: bác dùng ván gì, dầy bi nhiu cho 2235 vậy ?
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle Chả có gì đảm bảo là lão nào đấy không dùng tính năng low frequency cut-off (một dạng high-pass filter) của active crossover để bảo vệ cái loa ấy cả. Em không tin là nó có thể sống được khi mà cả JBL cũng đã phải dùng cái mạch bảo vệ khi mới chỉ tune ở 26.5Hz. Mà chắc gì thông đưa ra ấy là chính xác nhỉ? Em đã từng đưa vào Bass Box để thử thì thấy cái mũi nó sẽ tèo chắc chắn! Riêng cái cone thì em không biết có an toàn hơn không thôi! khà khà..... :lol: Nếu bác muốn thử theo kiểu đấy thì em bắt chước cách nói của các bác "Tây": "Good luck to you" (Chúc bác may mắn)!
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle nghe bác Chip nói em run quá sau một thời gian mệt mỏi và trăn trở vì đóng loa đài. em quyết định chơi thùng loa hãng. em may mắn có được cặp thùng B380 nghe đồn là thùng dzin :wink:
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) nhìn toàn cảnh và dây bên trong loa- loại dây Monster 2 màu xanh, đen quen thuộc của JBL và Altec.
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle Chúc mừng bác tìm được một cặp thùng và củ loa quý. Thật khó tìm được cả 1 cặp đẹp như vậy. Bác cứ nói quá lời chứ em nào dám dọa gì đâu! Em chỉ đưa ra những gì em hiểu về mấy cái sub này (do em cũng phải tìm hiểu khá nhiều khi đóng cặp sub của em) để bác tham khảo thôi. Cặp thùng này nếu dùng một cặp mà không có crossover để làm EQ boost tín hiệu dưới 30Hz lên thì kể ra cũng không xuống được sâu dưới 30Hz! :wink: Đây là lý do JBL phải làm cái crossover BX63 có thêm phần EQ để boost cái signal ở đoạn dưới 30Hz lên cũng như có thêm phần high-pass filter để bảo vệ cái củ loa ở đoạn dưới 20Hz! khà khà... Thậm chí nó còn không xuống sâu hơn được cái thùng em đang dùng đâu đấy! 8) Gửi bác cái hình minh họa tác dụng của cái BX63 với thùng B480 (vốn dùng 2245H và xuống sâu hơn cái thùng B380 dùng 2235H) để bác thấy là vẫn có thứ cần phải làm (ngay cả khi có thùng B380 hay B460 nguyên bản) nếu muốn chơi passive: Còn đây là bài tham khảo về 2 thùng sub kể trên với BX63 (một điểm thú vị là mặc dù có dùng BX63, cả 2 thùng ấy đều chỉ được tune ở khoảng 26Hz thôi thì phải): http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... 3-subs.htm Bác có thể tìm các tài liệu về BX63 sẽ thấy nó cũng đề cập là có dùng một mạch high-pass filter (nhưng dấu không cho biết là high pass ở bao nhiêu) 8)
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle em thì hay " tự bằng lòng với cái mình có " . cho nên trước mắt em chỉ cần bass ngon cỡ 4344 với thể tích thùng và củ loa bass y chang. vì chính JBL dùng EQ tăng bass cho nên hãng phải làm mạch bảo vệ. theo em đây là " tự làm khổ mình " vì phục vụ cho mấy ông bass hunger như em và bác. ở phòng như em, em sợ cộng hưởng phòng ở tần số < 30hz thì khổ. trước kia loa cũ bị cộng hưởng ở tần số 63hz nên rất mất công để xử lý. loa bass của bác là loa em thấy bass sâu nhất ở mức âm lượng cỡ 75-80 db mà em từng nghe... vì thế em mới quyết tâm chơi bass JBL :wink: trước mắt em sẽ làm cuộn cảm 6 mH để cắt mức 300 hz. nếu có điều kiện em sẽ làm mạch lọc đỉnh cộng hưởng. sở dĩ em chọn mức 300 vì 3 lý do : - em đã thử nghiệm trên dàn Fostex bass 305 và mid 187 thì thấy khá hợp ở mức cắt này. cả 2 loa đều chơi tốt. - loa trên 3 tấc thường không nên chơi trên mức 400 hz vì màng loa rung nhiều và chậm sẽ làm méo tiếng mid phía trên. bằng chứng là chủ nhân cặp loa bass 2235 chơi 2 đường tiếng và cho bass oánh đến gần 1kz. kết quả tiếng mid thất bại. - 2235 có độ cảm kháng cuộn dây là 1.2 mH, đây là mức khá cao. nó cho thấy loa này không chơi tốt cho dải mid. các loa bass chơi tốt dãi mid này thường có Henry thấp hơn nhiều.
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle hiện em có 3 cái ampli đều diy, 2 đèn và 1 bán dẫn mosfet 60w. em cũng tính đường chơi bi-amp nhưng em lại không thích chủ động bác ạ. cũng chẳng hiểu tại sao. em thấy vài người quen dùng xover chủ động. âm thanh cứ bị nghèn nghẹt sao ấy. xover chủ động cũng không rẽ nếu là đồ tốt. tại vì loa em mức cắt tần gần như đã " thống nhất " qua nhiều cao thủ cũng như dân chơi và qua nhiều thời gian dài. cho nên em mạnh dạn chơi thụ động... cho có vẽ giống loa hãng. cơ mà dân chơi diy loa thì số chơi thụ động không ít bác ạ. bác đã từng ghé qua các forum diy của Tây thì biết rõ quá rồi
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) Lỡ theo bác Tcqanh rồi nên em theo cho trót: So sánh cái FW305 với cái 2235H để chọn điểm cắt thì có vẻ hơi gượng ép: cái FW305 là 12" và có khối lượng cone + voice coil (total moving mass) chỉ là 55g. Trong khi đấy cái 2235H là 15" và có khối lượng cone + voice coil (total moving mass) là 155g! Em nghĩ 2 cái này nói lên nhiều điều trong khả năng chơi cao hay thấp của củ loa ạ! Riêng cái Le thì em không hiểu lắm đến việc liên hệ với khả năng chơi dải mid!? :wink: JBL hình như thường hay cắt 2235H ở 270-290Hz với độ dốc phân tần bậc 2, thế nên nếu cắt bậc 1 thì nên cắt thấp xuống một chút thì tốt hơn ạ. Khi nào set-up xong cho em sang nghe ké với nhé! 8)
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle em đã lắp cái mosfet 60w với bo của bác Tí phục vụ cho cái sub khổng lồ sắp tới. em đang phân vân cái dzụ lệch pha. các bác cho em hỏi làm sao biết pha của ampli bán dẫn thay đổi thế nào ?
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle Đơn giản là vì chơi chủ động cũng không hề đơn giản. Nó không hề là một giải pháp "cắm là chạy"! Lý do thì em mời bác quay lại cái chủ đề về "lệch pha khi chơi nhiều đường tiếng" tương đối cũ ở chỗ này ạ: viewtopic.php?f=9&t=36997 :lol: :wink:
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) cái vụ Le thì em học lõm từ việc các hãng loa bàn bạc với nhau. họ hay nói đạ loại là củ loa bass to có Le cao thì không chơi tốt đến tận dãi mid. trong khi các loa to có Le thấp có thể chơi tốt đến tận 800 đến 1 khz. 1 số ví dụ điển hình là các bass của JBL như 2235 hay 2245 không chơi tốt cho low bass nhưng không tốt cho mid. trong khi Le15 hay các củ bass 4 tấc Altec có thể chạy rất êm đến mid. có thể Le cao 1 phần do họ quấn dây đồng nhiều vòng cộng với dây bự, lõi to nên hậu quả là moving mass tăng... vì thế oánh tốt cho bass mà không tốt cho mid. kỳ này em làm phân tần bậc 2 bác Chip ui . nhà đã có dây đồng và lõi... có điều hổng dám quấn dây vì sợ đau cổ tay
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) đây là đáp ứng tần do JBL cung cấp đo cho 2235H trong hình ta thấy hãng đo có 2 đường: - đường liên tục là với thùng kín 5 cf, tức 140 lít. - đường gạch nét là thùng 140 lít với lỗ thông hơi 160 cm2 và dài 28 cm thì cho bass tốt hơn. lúc này thùng tuning ở 30 hz và có mức - 5 dB ở mức 30 hz là quá tốt. hình như thùng B380 y chang như thùng đo phía trên của hãng bác Chip, em đọc link bác đưa người ta khuyến cáo dùng high pass filter cho 2245 khi boost bass ở khoảng 15-20 hz
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) Thùng B380 có thể tích chỉ là 4.5CF (127lit) thôi và tune ở khoảng 26Hz chưa cụ! Đây là cái hình trước đây em thử tune cái thùng 4.5CF ở 25Hz (thấp hơn cái B380 một chút) bằng Bass Box Pro. Kết quả thu được so với thùng 4.5CF tune ở 26Hz không khác nhiều lắm. Bác có thể thấy tuy ở 20Hz thùng B380 tốt hơn cái thùng 5CF tune ở khoảng 30Hz một chút nhưng ở đoạn trên 30Hz thì nó lại thua nhiều. Thế nên muốn xuống sâu hơn được nữa thì phải nhờ cộng hưởng với phòng và dùng với Crossover để boost đoạn dưới và bảo vệ loa! 8)
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) em mới đo đạc kỹ lưỡng cái thùng B380 thì đúng là 4.5 cubic feet cụ ạ. . nếu trừ phần bracing thì còn ít thêm vài lít nữa. có nhiều bác hỏi thăm em về cái thùng này vì nhiều bác đang trữ 2235. bác nào có nhu cầu cần clone cái thùng này thì hú em, em sẽ đưa hình số đo lên ạ. sau khi lắp loa bass vào, chồng cái open baffle lên thì loa em đại khái nom nó như thế lày :wink: em ráng kiếm thêm cái súp bờ tép nữa để đu theo bác Chip
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) Bác sĩ có cặp thùng JBL ngon quá. Ko biết đến khi nào bác sĩ chán để em lên rinh về đây...
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) thấy em út khổ sở tìm con ốc quá. anh mới mang về 1 số ốc bắt trong chỉnh hình nhìn giống con ốc trong hình em đưa. rãnh thì chạy qua anh lấy. tiện thể mang theo vài chai bia :lol: cái thùng này khiêng lên lầu nhà anh thật khổ vì nó chui vừa lọt qua khe hẹp, tương tự cửa hẹp thi đại học trường chính trị :mrgreen: nên lúc mang xuống chắc khó hơn :mrgreen:
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) Úi trời, con ốc anh cho gắn vô mâm nghe ...tiếng rên chắc là trung thực lắm :mrgreen: . Thank anh
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) Sao cái màng loa Bass 2235 này màu sáng thế nhỉ ??? Zin 100% hay đã mổ xẻ rồi vậy Cụ ơi
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) hình chụp ngược sáng và white balance không chuẩn, sau đó ảnh lại được xử lý từa lưa để làm cho màu dịu xuống. nên nhìn không thật. hình này nhìn màu khá thật đây nè
Re: Sự phối hợp bass JBL và mid Fostex open baffle (trang 6) em đang tính thử nghiệm 1 phương án phân tần sau: - bass cắt bậc hai ở 300hz là chuyện phải làm. - mid open baffle có đặc tính dãi bass bị suy giảm khi mà bước sóng âm lớn hơn tấm baffle. như vậy đây rõ ràng là 1 cắt tần dãi dưới tự nhiên. dựa vào đặc tính này mình có xem nó như 1 xover vậy. vì thế em sẽ thử nghiệm cho mid đánh toàn dãi mà không cần phân tần chi ráo. cách dự đoán đáp tần cho loa open baffle ta dùng công thức sau : Fp = C/ d Fe = Fp / 3 Fp là tần số mà đáp tần bắt đầu đi xuống. Fe là tần số mà kể từ đó đáp tần đi xuống theo độ dốc 6 dB/ octave. C là vận tốc âm thanh, ta quy ước khoảng 340 m/s d là đường kính tấm ván baffle. ví dụ tính cho loa của em. tấm ván có đường kính là 90 cm ta sẽ có Fp = 377 hz. Fe = 126 hz từ Fp và Fe cách nhau 6 dB. từ đó suy ra F3 của loa thùng hở này nằm đâu đó lân cận 250-300 hz. như vậy với thùng hở như trên, loa của em có cắt tần bậc 1 ở xêm xêm 250-300 hz. như vậy khả năng loa mid này là khá hợp với phân tần cắt 300hz cho loa bass phía dưới. em sẽ thử làm cách này khi cuộn cảm 6 mH quấn xong, dự kiến là chiều chủ nhật này.
