Fix và self-bias khác nhau thế nào?

Discussion in 'Đèn điện tử' started by Cancer, 13/3/07.

  1. Cancer

    Cancer Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    658
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hồ Núi Cốc
    Dạo này không có điều kiện hàn xì, em toàn đọc sách, chợt hỏi không biết trong bóng đèn điện tử, hai cách fix và self-bias sẽ cho ra chất âm khác nhau như thế nào.

    Vì theo như sách thì fix-bias có rất nhiều điều lợi:
    1. Công suất lớn hơn.
    2. Méo nhỏ hơn.
    3. Rl thấp hơn => dễ quấn OPT hơn.

    Tuy nhiên, anh em thì thấy có nhiều người lại ca ngợi self-bias. Vì không có điều kiện thực tế nên em muốn hỏi các bác xem chất tiếng của hai thiết kế này khác nhau thế nào? Có đúng như trong sách đã viết hay không? Kinh nghiệm phối ghép của fix và self thế nào?

    Bản thân trong kỹ thuật fix cũng có nhiều phương pháp, cấp dòng vào lưới nối mass cathode, hoặc cấp dòng vào cathode rồi lại nối mass lưới. Phương pháp cấp dòng cũng rất lằng nhằng, từ đơn giản đến phức tạp, dùng điện trở và tụ nắn dòng, dùng ccs, dùng pin-ắc quy, dùng đèn điện tử nắn nguồn...

    Rất mong các bác có kinh nghiệm truyền lại cho anh em để có một bức tranh toàn cảnh về vụ này với.
     
    Tags:
  2. Capricornus

    Capricornus Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    563
    Likes Received:
    2
    Chủ đề này hẻo quá à :-(

    Bác Cancer đang bâng khuâng giữa Fixed và Auto à ?
     
  3. btlinh

    btlinh Advanced Member

    Joined:
    5/3/06
    Messages:
    370
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Nôn na là như vậy, em cũng muốn biết về cái Fixed và Auto, các bác có kinh nghiệm thì mô tả cho anh em.
     
  4. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Nguyên do là self-bias lúc nào cũng có chiều hướng kéo mạch chạy class A hay gần class A bởi vì khi công suất lên cao thì dòng sẽ cao thì hiệu điện thế 2 đâu điện trở ở chân cathode của mạch auto bias sẽ tăng. Hiệu điện thế 2 đầu điện trở tăng sẽ lại làm giảm dòng của đèn chống lại sự tăng dòng.

    Theo em Push Pull nên chạy class AB nghĩa là dùng fixed bias tât nhiên chủ nhân là người quyết định ....
     
  5. mailinh

    mailinh Advanced Member

    Joined:
    4/1/06
    Messages:
    432
    Likes Received:
    3
    Location:
    Đà Nẵng
    Em nghe nói Selfbias xu hướng cho âm thanh mềm hơn, Fix có xu hướng cho âm thanh mạnh hơn. Suy nghĩ vội thì có thể giải thích dựa và bài của cụ Dzee. Các cụ cho vài lời chỉ giáo ạ .
     
  6. Bigwall

    Bigwall Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    567
    Likes Received:
    34
    Location:
    Hà Nội
    Thưa các Bác sau một thời gian lọ mọ lắp mạch selbias em có nhận xét là với mạch này em cảm nhận âm thanh cho ta hơi mềm và đôi khi bị ồn do chất lượng linh kiện của tụ và trở của Rk gây ra. Hiện nay em quay sang sài mạch Fixbias bằng pin thì hiện tượng trên em đã khắc phục được hoàn toàn và điểm rõ rệt nhất là độ ồn giảm nhiều, âm thanh chi tiết mạch lạc hơn, không gian kiểm xoát rất tốt, tiếng bass có vẻ dầy và uy lực hơn so với mạch selbias(em lắp trên mạch classA).
     
  7. conan4283

    conan4283 Advanced Member

    Joined:
    19/3/06
    Messages:
    948
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Đông quận
    Re:

    Bên topic này chắc là có reply :mrgreen: : Autobias và fixbias là như thê nào các bác ơi?
     
  8. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Lâu quá không thấy ai trả lời bác còn án, em trả lời bừa nhé.
    Auto: tự động.
    Fix: cố định.
    Bias: phân cực.

    Cái bias chắc bác còn án nắm rõ? Chỉ còn phân vân cái auto với cái fix thôi hỉ? Nôm na là khi nhìn trên mạch, nếu bác thấy cathode nối với trở thoát// tụ thoát thì đấy là auto. còn nếu bác thấy cathode nối đất còn lưới thì có nguồn cấp vào thì đấy là fix. Còn về việc cấp nguồn vào lưới thì có nhiều cách, tiện thế nào thì làm thế đấy.

    @bigwall: Vụ đấu pin vào lưới của bác làm em hơi bị phê, hay bác mở topic: "pin nào cho ra chất âm nào" đê. Hê hê!
     
  9. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Vụ đấu pin vào lưới là thế nào bác Úp ơi, chỉ em vài chiêu đi :mrgreen:
     
  10. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Dạ tức là đấu đít âm vào lưới G1 của đèn, đấu đít dương của pin vào mass ấy. Thế là xong! Ah hình như còn có cái điện trở nối tiếp nữa thì phải. Cái này dễ làm lắm, mỗi tội trông hơi buồn cười thôi.

    Ngày xưa bác Thuy lờ to còn chơi cao áp bằng pin lun cơ mà, đốt tim cũng bằng pin lun, bias dĩ nhiên bằng pin lun. Thế là có một quả rề KHÔNG CẮM ĐIỆN hề, mặc dù vưỡn có công tắc đàng hoàng. Chơi loại này không cần lọc nguồn lun. Nó đi với đời gọi là SỐ DZÁCH chẳng giữ lấy LỀ.
     
  11. conan4283

    conan4283 Advanced Member

    Joined:
    19/3/06
    Messages:
    948
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Đông quận
    Cái này em lờ mờ tí thôi,nghĩa là Ua và Ia cho ngon? đại loại em cứ phang con trở catôt cho dòng nó tăng lên hay giảm xuống tí ti, cao áp thì tăng giảm con trở nối tiếp lọc nguồn hoặc nâng tụ lọc sau đèn lên :mrgreen:,
    thanks Up đại ca nhé! Cũng tàm tạm roài :mrgreen:
     
  12. conan4283

    conan4283 Advanced Member

    Joined:
    19/3/06
    Messages:
    948
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Đông quận
    em hỏi thêm đôi chút: em muốn tính công suất ra loa thì tính như thế nào?
    + Ua = 355v
    + Uak = 300v
    + Ia = 70ma
    OPT 3k:8ohm
    em lắp theo mạch quest
     
  13. btlinh

    btlinh Advanced Member

    Joined:
    5/3/06
    Messages:
    370
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Có tài liệu hướng dẫn, bác thử tính xem.
     

    Attached Files:

    • Tube.JPG
      Tube.JPG
      File size:
      20,7 KB
      Views:
      1.153
  14. conan4283

    conan4283 Advanced Member

    Joined:
    19/3/06
    Messages:
    948
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Đông quận
    @ Btlinh: hôm nay em mới đọc :mrgreen:
    @ Các bác: em xin hỏi fix bias cho mạch dùng nguồn đối xứng thì thế nào nhỉ?
    - Vế điện áp (+) thì đấu nối bình thường, Điện áp (-) đưa vào lưới, điện áp (+) nối đất.
    - Vế điện áp (-) thì đấu nối ra răng?
     
  15. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Để tính công suất thật ra loa bác phải dùng tải giả, máy dao động ký kết hợp với Volt kế thang AC, cho tín hiệu sin 1 Khz vô ngõ vào, vặn volume lên mức tín hiệu trên tải vừa bị xén ngọn, đo áp AC rồi tính P out = V bình phương chia cho R tải.

    Vụ fix bias í bác muốn nói bán dẫn hay đèn ạ ?? nếu là bán dẫn thì sò thuận nghịch tương ứng nên bias cũng ngược nhau tương ứng, còn mạch đèn CS ( đèn bình thường thôi nha ) muốn chạy thì lưới bắt buộc phải âm so với Cathod, không cần biết nguồn đối xứng hay không đối xứng đâu ạ.

    Tks
     
  16. conan4283

    conan4283 Advanced Member

    Joined:
    19/3/06
    Messages:
    948
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Đông quận
    - Là đèn ^H13 đại ca ơi :mrgreen: !
    - Điện áp anode đèn là 0v, cathod đèn là -150v, vậy em phải bias thế nào?? em tính phang -204v vào lưới, đầu còn lại nối đất đúng không ah? hay -54v vào lưới, đầu còn lại ( đầu + sau nắn AC ) nối vào -150v của cathod?
     
  17. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Á à, bắt tại trận đồng chí này làm OTL đây :lol: , Em không bít bác làm sơ đồ nào nhưng mờ 2 cái fixed bias tách biệt nhau cho 2 bán kỳ em e oánh tèo loa lắm đó nha.

    Lang thang trên mạng thấy cái này cũng hay :

    http://www.one-electron.com/Fourier.html, tuy nhiên vẫn phải có cái tụ xuất âm bác ạ.
     
  18. conan4283

    conan4283 Advanced Member

    Joined:
    19/3/06
    Messages:
    948
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Đông quận
    Ối đại ca ơi em chỉ ngâm cứu tăng công lực thôi mừ :mrgreen:
    Đại ca ơi có tin nhắng!
    Fix bias loằng ngoằng quá ah.
     
  19. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Em định DIY một chú PP fix bias ,nhưng chưa có kinh nghiệm trong vụ này nên nhờ các bác giải đáp giúp :
    1. Chỉnh bias là chỉnh thông số gì ( vôn G1 ? dòng a nốt ? dòng ca tốt ? hay .....).Và cụ thể làm như thế nào ( Đặt que đo ở đâu , ngắt mạch ở đâu ? ......?)
    2. Với bóng mới và bóng rất cũ thì chỉnh thông số giống nhau hay khác nhau ???.
    Vài điều thắc mắc , mong ý kiến của các bác. Chân thành cảm ơn !
     
  20. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Các bác đi ngang qua giúp em với !!!
     
  21. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    CHào bác, em cũng đi ngang qua đây xin spam 1 tí rồi em biến :

    Chỉnh bias là chỉnh điện áp lưới của đèn để xác định dòng tĩnh qua đèn như ý muốn . Bác có thể coi ở đây khá dễ hiểu http://www.tubedepot.com/whisbipo.html

    Cụ thể thì bác phải xem datasheet của từng đèn. ví dụ đèn KT88 chạy ở chế độ 5 cực cần V lưới cỡ -25V, dòng tĩnh cỡ 80mA....để thiết kế mạch bias cho phù hợp. Nói chung các sơ đồ kinh điển đã có hướng dẫn rõ ràng bác cư theo vậy mà làm thôi khỏi băn khoăn.

    Để đo áp lưới thì dí VOM kế thang VDC vô mass và lưới. muốn đo dòng tĩnh thì dí vô mass và cathod.

    Bên phần lý thuyết về đèn cũng có nói rõ, bác chịu khó lục lại nhiều bài cũ rất có giá trị.

    Thân mến.
     
  22. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Cảm ơn bác Via !!!
    Em không phải lười đọc bài cũ đâu ạ ! Vấn đề là muốn hiểu thật kỹ trước khi thực hiện thôi !
    Như vậy là chỉ cần dí que đo vào Ca-tốt và mass rồi chỉnh biến trở bias để có được số mA như ý muốn .
    Còn vụ đèn cũ đèn mới thì dòng mA cũng chỉnh giống nhau phải không ạ ?
    Cảm ơn bác rất nhiều !!!
     
  23. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Dạ đúng rồi, vì vậy mà con trở cathod trong mạch fix luôn là 1 ohm hoặc 10 Ôm để dễ chia :lol:

    đèn mới đèn cũ trộn chung vẫn phải chỉnh cho dòng bằng nhau để biến áp không bão hòa. Còn nó có khuyếch đại giống nhau không thì.... hên xui thôi.

    Thân mến.
     
  24. WireWorld

    WireWorld Advanced Member

    Joined:
    2/3/06
    Messages:
    940
    Likes Received:
    140
    Location:
    Hà nội
    Bác vẽ cái hình 1 mạch cho em dễ hình dung được không ạ
    :?
     
  25. zeze

    zeze Advanced Member

    Joined:
    24/8/08
    Messages:
    1.158
    Likes Received:
    75
    Vậy là, nếu mua 1 cái amp đèn rồi, về mình nâng cấp thay tube khác, thì phải chỉnh bias. Nhưng bác cho hỏi, để đem đi chỉnh thì em cần đem cái amp, kèm tube đèn ra cho anh thợ, có cần đem câtlogue máy không vậy bác? Em không biết tự chỉnh sửa bias, có gì thì chỉ đem thợ thôi, hay có ae DIY nào biết chỉnh, bác giới thiệu em với :) . Thx bác.
     

Share This Page

Loading...