Gót chân Achilles của ampli bán dẫn

Discussion in 'Bán dẫn' started by amber, 5/2/12.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. garbolino

    garbolino Advanced Member

    Joined:
    28/3/07
    Messages:
    6.862
    Likes Received:
    11
    Location:
    ZVL Skalica

    Kinh nghiệm của cụ giờ lỗi thời mất rồi :(
    Tụ nguồn bây giờ là phải .... thông minh mới được. :D

    @ Bác chủ, cho em đăng ký sử dụng thử được không bác, em dùng cho bộ nguồn 30/0/30-AC-500VA. Tks
     
  2. tuanhaitin

    tuanhaitin Advanced Member

    Joined:
    18/4/10
    Messages:
    1.587
    Likes Received:
    16
    Location:
    Phú Nhuận-HCM
    - Có làm gì cũng phải là khoa học cơ bản cả Cụ Gà. Lỗi thời nhưng rất cơ bản chẳng phải huyền bí gì cả.
     
  3. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Cũng là phần nguồn nhưng dân chơi thế giới có cách tiếp cận khác nhau
    Trong chu kỳ cấp nguồn mà bác Amber vẽ có thể phân thành 2 phần .Xin phép minh họa lại từ hình của bác Amber
    Chu kỳ A là thời gian tụ nạp , tải tiêu thụ lúc này được cấp năng lượng từ biến thế nguồn
    Chu kỳ B thời gian tụ xả , tải tiêu thụ năng lượng từ tụ
    Với tụ càng lớn thời gian B càng dài , thời gian A càng ngắn .Chất lượng tụ ảnh hưởng lớn đến chất lượng âm thanh
    Vậy ta sẽ tìm cách kéo dài thời gian A và rút ngắn bớt B , chất lượng âm thanh cũng được cải thiện rất rõ rệt
     

    Attached Files:

  4. tuanhaitin

    tuanhaitin Advanced Member

    Joined:
    18/4/10
    Messages:
    1.587
    Likes Received:
    16
    Location:
    Phú Nhuận-HCM
    - Như hình vẽ nếu muốn rút ngắn B thì có cách tăng tần số (nguồn xung) còn kéo dài A thì em chưa biết làm bằng cách nào? :roll:
     
  5. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Vì tần số điện nhà là cố định (50Hz) nên rút ngắn B đồng nghĩa với kéo dài A mà bác .Tuy nhiên như vậy sẽ dính phải gợn ( Hum ) nếu kéo dài không hợp lý .
    Từ đó suy ra điện 3 pha để nghe nhạc hay hơn 1 pha . Nguồn xung thì hay bị dính nhiều cao tần rồi :mrgreen:
     
  6. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Điều này cũng lý giải cho một số thiết bị Audio tiêu thụ công suất không lớn về lý thuyết nhưng vẫn thấy cái biến thế nguồn to khủng khiếp
     
  7. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Chào bạn.
    Xin bạn cứ mạnh dạn đăng ký và cho mình biết thêm thông tin.
     
  8. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Cảm ơn bạn.
    Mời bạn cung cấp thêm thông tin.
     
  9. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Chào bạn.
    Theo yêu cầu riêng của bạn mình đã thiết kế lại với kích thước chỉ còn 1/2, điều này có lẽ sẽ giúp bạn dễ dàng trải nghiệm trên nhiều thiết bị khác nhau hơn.
    Chúc bạn DIY vui và lý thú.
     
  10. Thelinh

    Thelinh Advanced Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    125
    Likes Received:
    5
    Xin chào bác amber,
    Bác đã nêu ra vấn đề mà lâu nay khi thiết kế và lắp những máy khuyếch đại tín hiệu âm thanh thường ít chú ý tới hoăc chú ý chưa đầy đủ. Một amply tốt phải có bộ nguồn khỏe tương ứng để đáp ứng đầy đủ năng lượng trong một thời gian đủ ngắn đảm bảo tín hiệu âm thanh méo ít hơn đi (chứ không thể cải thiện được tín hiệu âm thanh như chúng ta vẫn tưởng). Trong amply đèn em sử dụng tụ bypass cho điện trở cathot đèn đầu thường là 0,5F, và chi phí cho bộ nguồn thường đắt hơn nhiều chi phí cho chính mạch amply.
    Em cũng chưa thể hình dung được bác "đã chuẩn bị một số lượng hạn chế" tụ điện chuyên dụng cho audio bằng cách tự chế tạo ra hay bằng các loại tụ điện có sẵn trên thị trường?.
    Nhưng dù sao như em nghĩ loại tụ nào cũng phải theo quy luật vật lý: Năng lượng dự trữ trong tụ Pc=1/2(CU*2) C là điện dung của tụ, U là điện thế thực tế áp trên tụ. Như vậy nếu cần tăng năng lượng dự trữ trong tụ hoặc tăng điện dung hoặc nguồn có điện thế cao hơn (năng lượng dự trữ tăng cao nhanh hơn theo hàm số mũ bình phương), Cái này cũng chứng minh là trong amply đèn, hiệu điện thế nguồn cao thì C cần nhỏ hơn. Ngoài ra còn chú ý đến số lần tụ nạp xả trong 1 giây (thông thường ở Việt nam là 100 hoặc 50 lần), kích thước tụ, khả năng xả năng lượng của tụ.
    Rất chờ tụ đặc biệt của bác.
     
  11. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Chào bạn.
    Rất vui vì sự lưu tâm đặc biệt của bạn. Chữ "cải thiện" mình đang dùng chỉ hàm ý thay đổi những gì sẳn có, không bao gồm ý nghĩa tuyệt đối. Chữ tụ "thông minh" cũng vậy, hệ thống tụ mình đang chế tạo chỉ tương đương một hệ thống nhiều tụ điện và được kiểm soát thời gian nạp xả khác nhau, có thể hỗ trợ năng lượng cho nhau kịp thời qua qua quá trình theo dõi và xử lý, để hạn chế tối đa hiện tượng "sạt lở chương trình" khi thiết bị audio chơi nhạc.
    Rất mong có dịp cùng bạn trải nghiệm về vấn đề này.
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em nhớ mang máng là U là điện áp chịu được của tụ. ví dụ tụ 47uf 1000V sẽ tích điện ngoong hơn tụ 47uf 200V với cùng 1 điện áp vài trăm volt. tụ 47uf 1000V sẽ bự hơn nhiều so với tụ 220v.

    thông số tụ có nhiều thứ quan tâm. ngoài thông số Time-Constant for recharging, em biết có thông số ripple current cũng khá quan trọng. tụ tốt có 2 chỉ số này ok và đương nhiên mắc hơn nhiều tụ thông thường.

    bộ nguồn tốt cho audio cũng cần có giải quyết 2 vấn đề sau:

    - trở kháng ra thấp
    - đáp ứng frequencies response tốt cho toàn dãi tần âm thanh.
     
  13. longtd

    longtd Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    222
    Likes Received:
    1
    Location:
    hanoi,vietnam
    Bác Amber có nói là tụ "thông minh" của bác có khả năng kiểm soát thời gian nạp xả khác nhau.
    theo em việc kiểm soát này là không cần thiết.
    Cái chúng ta cần làm với một bộ nguồn nói chung và tụ nói riêng là giảm nội trở tụ cải thiện hệ số (tan) đồng nghĩa với việc giảm tối đa thời gian nạp xả.
    Bác có thể cho em biết trị số nội trở trong của tụ "thông minh" của bác = bao nhiêu không ạ ?
     
  14. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Chào bạn.
    Đây là một câu hỏi thật lý thú. Mình hiểu bạn đang nói về một chiếc tụ điện thông thường, đơn thể (single). Để dễ hiểu ví dụ bạn có một chiếc tụ điện 10.000mF/63VDC chẳng hạn, tụ "thông minh" có trị số như vậy (10.000/63) đồng nghĩa với việc có 10~50 chiếc tụ 10.000mF/63V đơn thể đang "xếp hàng" chờ nhau để phóng điện phục vụ cho nhu cầu lọc nguồn của bạn...
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em nghĩ bộ nguồn đáp ứng đủ 4 tiêu chí trên là thành công.

    vấn đề là như thế nào là đủ ? cách tính và chọn tụ thế nào ?
     
  16. tuanhaitin

    tuanhaitin Advanced Member

    Joined:
    18/4/10
    Messages:
    1.587
    Likes Received:
    16
    Location:
    Phú Nhuận-HCM
    - Không hơn đâu Bác, 1000v thì giấy cách điện khác với 200v. dẫn đến bị ký sinh tùm lum. Chỉ dùng tụ có cao áp vừa đủ dùng là tốt nhất.
     
  17. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    bác thử dùng tụ dầu 50uf 1000V (to bằng lon bia) với tụ 47uf 400V (to bằng ngón tay cái) lọc nguồn cho cái ampli đèn của bác xem. 1 cái tụ dầu bằng cả chục cái tụ hóa cùng tri số đó bác. mấy chuyện này em trải qua hết rồi :D

    bác có thấy ai dùng tụ hóa trị số nhỏ vài hoặc vài chục uf cho motor chưa ? why ?
     
  18. tuanhaitin

    tuanhaitin Advanced Member

    Joined:
    18/4/10
    Messages:
    1.587
    Likes Received:
    16
    Location:
    Phú Nhuận-HCM
    - Bác so sánh như vầy thì em chịu :roll:
     
  19. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    bác chịu cái gì ? vì cả hai cùng trị số uf và cùng điện áp thực tế trên 1 ampli mà ---> khả năng trữ điện bằng nhau ??
     
  20. tuanhaitin

    tuanhaitin Advanced Member

    Joined:
    18/4/10
    Messages:
    1.587
    Likes Received:
    16
    Location:
    Phú Nhuận-HCM
    - Ý em nói là cùng một loại tụ. Dầu vs dầu: hóa vs hóa. Nếu áp chịu khác nhau trong khi trị số điện dung giống nhau thì mới có khác biệt.
     
  21. longtd

    longtd Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    222
    Likes Received:
    1
    Location:
    hanoi,vietnam
    Ái trà giờ em giường như đã hiểu ý của bác Amber về tụ "thông minh"
    phải chăng bác dùng cơ chế phân bổ các tụ thành phần trong một hệ thống tụ ra để cung cấp điện gối nhau cho hệ thống tải nhằm kiểm soát mức sụt áp chung. nhẽ nào bác phải thiết kế thêm mạch switch ...
     
  22. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Vậy là bạn đã hiểu ý mình muốn nói, xin được nói thêm các switch này hoàn toàn mềm (soft) và cực nhanh, có thể đồng thời hoạt động chồng chéo lên nhau để tiệm cận với yêu cầu một bộ nguồn pure analoge.
     
  23. amber

    amber Advanced Member

    Joined:
    18/8/11
    Messages:
    170
    Likes Received:
    1
    Xin chào tất cả các bạn.
    Vừa rồi có một bạn trên diễn đàn có nhờ mình tư vấn cách MOD một Power bán dẫn với cách đấu thêm tụ nguồn. Mình xin phép được sử dụng làm ví dụ giúp các bạn hiểu rõ hơn về vấn đề này, mời các bạn đón theo dõi quá trình modify và kết quả...
     

    Attached Files:

  24. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Theo em biết thì các bộ amply công suất lớn dùng để kéo loa sub trên ô tô thường dùng đến bộ rung để đổi điện từ 12VDC, 24VDC lên +,- 48VDC, 60VDC...cấp cho mạch thì mới đủ CS để kéo những chiếc loa hàng trăm W. Tụ lớn dùng ở đây chủ yếu để bảo vệ ắc quy và khắc phục sụt áp trên dây dẫn dài kéo từ ắc quy vì mạch rung rút dòng rất lớn lúc tiếng bass mạnh chứ ko phải để đảm bảo tốc độ phóng.

    Đơn giản vì điện áp từ ắc quy còn phải chạy qua mạch rung, nắn, lọc rồi mới cấp cho amply. Bản thân trong amply của ô tô thường có cuộn choke cỡ vài mH để lọc nhiễu, bộ rung và cuộn choke này sẽ vô hiệu hóa tất cả những nỗ lực cấp dòng tức thời của tụ dung lượng lớn.

    Ví dụ của bác nêu trong trường hợp này chưa chính xác rồi :wink:
     
  25. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Phải chăng bác dùng từ 2 tụ trở lên, 1 tụ đấu trực tiếp, các tụ kia đấu qua choke trước hoặc / và sau tụ, khi đó thời gian phóng nạp sẽ khác nhau, tổng lượng điện năng dự trữ không đổi nhưng được phân bố đều hơn?
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page

Loading...