Gờ vờ tim bí kíp

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by ThanhTruc03, 16/10/06.

  1. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    19
    Sao không thấy bác nào bàn về cái sơ đồ thứ 2: Double MU stage do Trư nguyên soái post lên vậy?
    Vụ này phân công lão Tam nghiên cứu
     
  2. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    G2

    Có một số bóng DHT nhưng ko phải triode như 2DF4, 2E24..Xem datasheet thấy G2 cũng chịu được cở 1,5 watts trở lên. Lão Ham đang có ý định dùng G2 thay cho Anod làm Pre, hoặc có bóng khủng thì dùng G2 làm công suất luôn ( Anod cũ bỏ trống). Có ai đu theo vụ này ko?
     
  3. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Re: G2

    Em có xem cái này: Reverse Triode Mode & Screen Triode Mode
    thấy lạ quá.
    Các đèn khác thì không thấy đặc tuyến này nên chắc phải tự đo vẽ lấy rồi.
     
  4. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Lão Ham kiếm ra đâu được nhiều bóng này thế nhỉ ?
    Những dòng 2Exx bi chừ bắt đầu khan hiếm. Kỳ vừa rùi may mắn em hốt ... vài chục quả 2E30. Đợi có thời gian 1 chút sẽ Đu theo các Lão sau. Bây giờ em đang đầu tư 1 dự án bự :)
     
  5. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    2DF4 thì đủ cho dự án bự :lol: còn 2E24 thì chỉ đủ cho dự án nhỏ
     
  6. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    60
    Nhân dịp các bác đang bàn về tầng driver em nhờ các bác tư vấn giúp. Em đang làm cái 6c4c dùng 6j5 một tầng làm driver chạy chế độ 8ma, tiếng ngọt nhưng hơi non, các bác giúp em làm driver bằng đèn nào, mạch nào phù hợp, em thích driver 1 tầng thôi cho dễ cân chỉnh. Cám ơn thật to ạ
     
  7. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Tiếng non là do tầng đầu của bác có hệ số khuếch đại hơi thấp (6J5 mà lắp theo lối tải RC thì chỉ đạt Mu khoảng 10 lần).

    Nếu bác định sử dụng chassis cũ với chân octal cho đèn đầu thì theo em bác nên dùng các loại đèn 5 cực như EF37, 5693, 6J7, c3g, c3m... lắp theo mạch WE91. Hoặc bác có thể dùng c3m/c3g nối 3 cực lắp theo mạch nối tầng tụ.

    Còn nếu bác làm lại chassis thì bác nên dùng tầng đầu bằng các loại đèn tương đối tuyến tính, low noise càng tốt, và có Mu từ 30 lần trở lên, như EC86, 6C3P, 6C4P, 6C45P, 5842, 6J52P (3 cực), D3A (3 cực) lắp theo mạch direct coupling hoặc DRD.

    Với 6C4C/6B4G, em đã thử nhiều loại mạch như WE91, nối tầng tụ, nối tầng trực tiếp... nhưng vẫn thấy ưng ý nhất với mạch DRD, dùng EC86 hoặc 6C3P-DR làm tầng khuếch đại. Theo em 6C4C và họ 2A3 nói chung rất hợp EC86/6C3P.

    Một chút kinh nghiệm góp thêm với bác.
     
  8. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    60
    Xin cám ơn bác Bạch Dương. 6J5 em tải bằng ccs mu cũng gần 20 mà vẫn bị non. Em search mạch drd thì thấy chua chỗ con choke quá, còn dc coupling thì bị điện thế cathod tầng công suất cao khó kiếm linh kiện. Hiện em có 1 cặp 6J4 mu=55, chơi em này có hợp với 6c4c không? Nếu được em sẽ bố trí nó nằm bên trong máy.

     
  9. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Em chưa thử 6J4 nên không biết. Xem qua datasheet thì thấy đây cũng là bóng driver tốt. Trong họ bóng 6J4 có bóng 8532 là bóng 6J4 loại đặc biệt dành cho mục đích quân sự và quan trọng nhất là hiện nó đang còn khá rẻ ở VN. Bác cứ thử lắp 6J4 bên ngoài rồi câu dây vào trong amply xem chất lượng âm thanh thay đổi thế nào so với 6J5.

    Theo em thì 6J5 là bóng hay hơn 6J4. Bác có thể giữ nguyên 6J5 và làm thêm một pre nữa để khuếch đại biên độ tín hiệu đầu vào. Nếu làm pre 6J5 nữa thì sẽ giống cấu hình amply vô địch chích chòe contest của anh Rùm đó :D

    Mà em với bác thảo luận thế này nghe chừng xì pam topic của GVteam quá!
     
  10. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Nhiều người thích chỉ chơi 1 tầng như bác nhưng việc chọn đèn sẽ phức tạp (có khi không thể thực hiện được). Đèn hay thì thiếu gain, đèn đủ gain thì lại vướng những vấn đề khác như Muller...
    Theo em thì bác nên chơi lối MU stage, dùng những đèn không ai thèm xài nên dễ tìm mua như đèn trên dùng 7788, đèn dưới dùng 7308 là vừa đẹp.
     
  11. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Mu Stage vài điều cần bàn

    Alan Kimmel đưa ra cấu hình Mu stage dùng bóng 5 cực cùng một số ưu điểm. Do có nhiều đồng đạo DYI mạch này với một số bóng có độ hỗ dẫn cao nên lão Ham muốn chia sẻ một ít kinh nghiệm, nhất là một vài nhược điểm đã gặp.

    1- G2: Bản chất của G2 là Anod thứ 1 kễ từ G1 trong 5 cực. Tại G2 xuất hiện một tín hiệu Nghịch Pha với tín hiệu ngõ vô. Do bóng 5 cực họat động theo lối cathod follower nên tại K có tín hiệu Đồng Pha với tín hiệu ngõ vô. Trong mạch của Alan Kimmel, G2 nối với K bằng một tụ thóat tín hiệu cho G2. Do K không nối đất nên thực tế có sự trộn tín hiệu vừa nghịch pha vừa đồng pha vừa lệch pha tại K.

    Sự lựa chọn Rg2 cũng hơi khó chịu, (nhất là với 6J52P) sao cho dòng Anod phải lớn hơn dòng G2, nếu không thì 5 cực trở thành 3 cực với anod là G2 (!)

    2- Lệch pha ( Phase shift) Tín hiệu tại Anod của bóng 3 cực qua tụ, vô lưới 5 cực, xuất hiện trở lại tại K của 5 cực, chồng lên tín hiệu tại Anod của 3 cực. Sự hiện diện của tụ liên lạc và tụ bên trong 5 cực làm phát sinh một số lệch pha nhất định.

    3- Trở tải động (active load) của 3 cực rất cao là một ưu điểm nhưng đồng thời cũng là một nhược điểm. Do 3 cực hoạt động "thoải mái" nên nó dễ tạo các dao động ringing tự kích và phase shift, nhất là khi 3 cực là các bóng dùng cho cao tần (6 DJ8, 6AQ8). Cái nầy là nhược điểm chính

    Kết quả: đưa tín hiệu sin kiểm tra thấy rất tốt. Đưa tín hiệu vuông kiểm tra thấy gờ bên trái của sóng vuông nhọn lên. Tại một số tần số cao phát sinh ringing. Việc này khiến người nghe cảm nhận treble và mid cải thiện nhưng nghe nhiều có cảm giác mệt tai.

    Khắc phục: (1) Tụ thóat G2 thay vì nối với K, nay nối đất. (2) Một mạch Boucherot ( tương tự như Zobel) gồm R khỏang vài chục đến trăm kOhm cộng với C khỏang vài chục pF nối từ Anod của 3cực lên B+ để dập cao tần và tự kích. Tín hiệu vuông hết bị nhọn gờ trái. ( Sự lựa chọn ra được một trị số phù hợp thì rất ư là ..khó chịu).

    Rất mong các đồng đạo có các thiết bị đo kiểm hiện đại giúp kiểm chứng, chứ lão Ham dùng các thiết bị - cách nay một thế kỷ - e rằng không chính xác.
     
  12. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Em đang quan tâm đến mạch Mu Stage, cụ thể là em đã làm thử mạch Mu follower dùng đèn giao động và mix trong TV (6U8A) cho lái vào 6B4G mà thấy nghe được lắm . Qua nay tiếp chiêu bác đại lão HamCQ là dùng cây ECL86 .
    Còn chuyện đo đạt thì cuộc thi chim chích năm ngoái em có test cái ampli của bác Bạch Dương cũng dùng Mu stage nhưng bằng MosFet (nghe nói) cho kết quả khá đẹp
    Nên chơi mạch Mu stage đi các bác . Các bác cứ dí bác HamCQ; bác ThuyLT; bác Bạch Dương ... là được
     
  13. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Bác Teablue lại khơi lại "niềm đau chôn dấu" của em rồi :D Sau vụ chim chích đó em chột hẳn không dám thi thố gì nữa :lol:

    @ lão tiền bối Hamcq: bài viết của lão tiền bối rất có giá trị và gợi nhiều ý tưởng đối với những kẻ hậu sinh như em đây. Đa tạ!
     
  14. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Ậy Mu Xì Tây về mặt "kỹ thuật của kỹ thuật" thì rất tốt. Nhưng mặt "kỹ thuật của nghệ thuật" thì cần xét lại ấy ạ!

    Trong ứng dụng nào đó mà cả Mu Xì Tây cũng xài được nhưng mạch khác cũng xài được thì có nên chọn Mu Xì Tây không các bác ui ?

    Hay là Contest Mu Xì Tây preamp chiến với preamp dùng mạch khác đi hỉ :)
     
  15. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Nếu dùng làm driver cho đèn nào mà không muốn bị chỉnh sửa này kia thì dùng Mu xì tây vậy
     
  16. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Ậy tối nay đi uống cà phê ... nhe bác Ti :)
     
  17. bqhuy

    bqhuy Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    293
    Likes Received:
    0
    Location:
    TpHCM
    Re: Mu Stage vài điều cần bàn

    Em có đọc được 1 trang về Mu-Stage, gửi Bác Hamcq xem thử:
    Tweaking the Mu-Stage
     
  18. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    60
    Cuối tuần vừa rồi rãnh lôi cái el34 se ra vọc mu chơi. Làm mu với 6h1p theo dạng 3 cực nghe thấy thế này:

    -Nghe rổn rảng hơn, nhiều chi tiết hơn.
    -Tiếng ca nghe có hơi hơn.
    -Bass yếu.
    -Nghe lâu nhức đầu hơn.

    Tổng thể theo ý em khó nghe hơn ccs dùng BJT
     
  19. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Re: Mu Stage vài điều cần bàn

    Cám ơn bạn. Lão Ham quên mất cái từ IM- Intermodulation. Để thử giảm Rg1 xem sao.
    @bác ttho: với dòng quá thấp khi làm CCS cho 6P1 e rằng EL34 chạy chưa đúng chế độ. Bác thử bằng các bóng 5 cực nhỏ hơn xem sao.
    @ Trà Xanh & Bạch dương: gọi lão Ham là lão Ham cho nó...lành :)
     
  20. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    19
    Chương xxx (do sách mờ quá nên không biết chương mấy):

    Phạn: .... mờ không đọc đươc...
    Hán: ... cũng mờ không đọc đươc...
    Nôm: "... ỐM CAO TỐT HƠN MẬP LÙN .... .... "

    Lời kinh: không có

    Diễn giải: Nội dung chương này mờ mịt quá nên có lẽ không ai luyện , cho nên chẳng thấy có diễn giải gì cả .

    Tiểu điệt chép lên đây hy vọng có cao nhân nào quá bộ kiến giải cho tỏ tường đôi chút .
    Rõ ràng là bí kíp này nói về audio nên có thể ám chỉ điều gì đó trong audio chăng ?
     
  21. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Re: Mu Stage vài điều cần bàn

    => Vụ này chính xác 100%, em gắn cây 6H6 theo lối Mu Stage, thấy gain rất mạnh so SRPP, đưa tín hiệu sin vô đẹp, đưa xung vuông vô nhọn bên trái. Trước khi đo thì nghe thấy cũng bình thường không mệt tai, nhưng đo xong thì nghe thấy tiếng cứa dây hơi ghê răng. Biết trước vậy thì khỏi đo cho nó khoẻ. Đo rồi giờ mất công tháo ra sửa mạch.
     
  22. ducanhle

    ducanhle Advanced Member

    Joined:
    21/6/07
    Messages:
    1.704
    Likes Received:
    3
    Re:

    Chiêu này hay quá, bác cho em hỏi là có công thức tổng quát để chọn giá trị điện dung không ạ?

    4.7k ~ 10k --> ???pF
    10k ~ 22k --> ....pF
    v.v...
     
  23. Sonus Sonny

    Sonus Sonny Advanced Member

    Joined:
    20/11/08
    Messages:
    705
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hoàng Sa - Đà Nẵng
    Bí kipa tới đây là thất truyền rồi ưh :?:
     
  24. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Thiết nghĩ võ lâm chân kinh tuy nhiều nhưng phải có người công tâm tập luyện hoặc/và ứng dụng thì mới trở nên hữu dụng. Nếu không nó trở thành 1 mớ giấy vụn hay khá hơn chỉ là tấu thơ nhất thời đọc xong rồi ... quên hoặc vất đi :mrgreen:

    Nhớ khi xưa Hàn Tín viết tấu thơ kể về thực lực và ý đồ của của Lưu Bang hy vọng dâng lên được cho Hạng Võ biết đâu mong được tiến thân... Tiếc thay tấu thơ không ai thèm đọc lại quăng xó cho đến khi quân sư của Lưu Bang là Chương Lương tình cờ đọc được mới giật mình vì trên đời có 1 Hàn Tính kinh bang tế thế đến thế biết hết được ý đồ của phe mình ... và từ đó đã tìm cách chiêu dụ Hàn Tín về phe Lưu Bang.
     
  25. Sonus Sonny

    Sonus Sonny Advanced Member

    Joined:
    20/11/08
    Messages:
    705
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hoàng Sa - Đà Nẵng
    Em thật sự rất thích chuyên mục "người xưa, tích cũ" của các bác, làm cho em biết rõ hơn cái gọi là triết lý audio. :lol:
     

Share This Page

Loading...