Giúp em về phân tần loa

Discussion in 'Loa' started by Intel386, 4/12/13.

  1. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Mic kiểm âm của Dayton hoặc MiniDSP giá tầm 2tr/chiếc, nếu bác đầu tư DIY một đôi loa tầm từ 20tr trở lên (cả thùng, củ loa, linh kiện phân tần .. chưa tính công sức) thì việc đo đạc nghiêm túc là đáng lắm chứ. DIY nếu thiết kế và thi công kỹ có thể so sánh được với loa hãng 3 lần tiền, nếu làm cho xong và chỉ đo bằng tai thì có thể trở nên lãng phí so với khoản đầu tư.
     
    tungdoanld likes this.
  2. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Điểm cắt mid/treble nên được chọn dựa trên đáp tần (cả trực diện củ loa và một số góc lệch trục tới 60 độ), độ méo của củ loa theo tần số để có kết quả tối ưu. Theo kinh nghiệm của em củ loa 16cm không nên cắt lên 3.5kHz, 2-2.5kHz là hợp lý.
     
  3. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Hi các bác,
    E có hỏi trên diễn đàn diyaudio.com thì ra được 2 option phân tần này cho củ loa midbass Dynaudio MW162 và tweeter Scan Speak 2905/950000, điểm cắt tần ở 3000Hz (E ko chắc có đúng là cắt ở 3000 Hz ko, bác nào rành kiểm tra lại giúp e).
    Nhờ các bác giúp e lựa chọn 1 trong 2 option này nhé.
    Note: E có ghi thông số 2 củ loa trên mạch phân tần luôn rồi ạh

    P/S: E chưa hiểu sao e dùng phần mềm tính cắt tần bậc 1 loa midbass Dynaudio MW162 ở 3000Hz thì phần mềm tính ra cuộn dây là 0.21mH. Nhưng cao nhân trên diyaudio.com thì bảo 0.9~1.0mH. Củ loa midbass Dynaudio MW162 có sẵn mạch bù trở kháng, e có đính kèm bên dưới luôn.
     

    Attached Files:

    Last edited: 2/8/21
  4. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Nếu bác làm theo "cao nhân" thì nó như thế này:
    Dynaudio cross.png
    Cơ bản nó sẽ giống như bác dùng EQ set hình chữ V trong giải tần từ 1Khz đến 3,5Khz :p:p
    Hãy tin vào đôi tai của mình và tin vào phần mêm bởi phần mêm thực chất nó là công thức được add vào thôi :D
    Mời bác tham khảo crossover đơn giản sau:
    Screen Shot 2021-08-02 at 8.46.35 PM.png
    Sau khi nghe thử thấy OK thì tách nó ra cho nó Hi-end :p
    Vài gợi ý bác tham khảo
     
    tungdoanld likes this.
  5. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Như comment của bác thì có nghĩa mạch phân tần của e loa midbass và loa tweeter đang cắt tần ở 2 điểm khác nhau.
    Thế thì toang nhỉ.
    E đang hỏi lại mấy cao nhân diyaudio xem thế nào.
    E mong muốn dùng 1 trong 2 mạch mà e đã post, do 2 mạch đấy đã được 2 lão cao nhân trong giới diy quốc tế thiết kế và thử nghiệm nhiều năm rồi.
    Mong các bác chỉ giáo e hiệu chỉnh thông số linh kiện để cắt tần 2 củ loa cùng 1 điểm trong khoảng 2000~3000Hz.
     
  6. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Nếu “cao nhân” đó không show được như thế này thì nên quên họ đi
    IMG_5864.jpg
    IMG_5863.jpg
    IMG_5862.jpg
    IMG_5861.jpg

    P/s: nói nhỏ bác nghe: em thấy khá nhiều thành viên VNAV tham gia diễn đàn đó trong đó có em đấy [emoji2957][emoji2957]
     
    tungdoanld likes this.
  7. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Thank bác,
    E chia sẽ thêm về nguồn gốc 2 mạch phân tần đấy:
    - Mạch thứ nhất là của Lynn Olson thiết kế cho cặp Ariel (Loa tweeter dùng củ Scan Speak 2905/950000), đã phát triển từ ~90 đến nay, hiện tại cập nhật tới Mark VI
    - Mạch thứ hai là của Troels Gravesen thiết kế cho loa tweeter Scan Speak 2905/950000 (Đồng chí Troels Gravesen này chắc bác biết rõ về độ uy tín các thiết kế của hắn)
    Cái e lăn tăn bây giờ là làm sao để 2 củ loa cùng chung 1 điểm cẳt tần ở 2500Hz hoặc 3000 Hz, giá trị các linh kiện là bao nhiêu? Mong các bác giúp đỡ
     
    Last edited: 3/8/21
  8. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital

    Quan trọng nhất là cần có thông số kỹ thuật của củ loa midbass MW162.
    E nghĩ mấy cụ Tây Lông có thể có thông số này nên mới tính ra phân tần được. Tuy nhiên thông tin này cần kiểm chứng. Hoặc bác có thể hỏi xin file frd + zma của củ loa MW162 ai đó đã từng đo. Ít nhất là có cái để tính toán ( mặc dù tấm ván mặt trước có thể ko đúng với cái bác đang làm nhưng có còn hơn ko :D).

    Mình cần biết đáp tuyến ( FR ) của củ loa để xem nó cong thẳng ra sao, nó bị cộng hưởng ở điểm nào để còn xử lý.

    Trường hợp ko có thông tin nào thì đành làm theo sơ đồ phân tần thôi bác. :)
     
    tungdoanld likes this.
  9. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital
    Sau khi tìm kiếm google, thì em thấy 1 file pdf của Esotec. Trong đó có thông tin của củ MW162 bác đang có.

    Nó bị cộng hưởng màng ở khoảng 3.5khz. Như vậy bác nên cắt thấp nhất có thể cho loa này. Theo ý kiến của em thì cỡ 1.5khz - 2khz. Ngoài ra em thấy nó có đủ thông số để bác đóng thùng luôn.

    Củ D2905 scan speak có thể cắt xuống đc khoảng này do có Sd khá lớn.
     

    Attached Files:

    Last edited: 3/8/21
    tungdoanld likes this.
  10. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    E gởi các bác thông số kỹ thuật của loa Dynaudio MW162 và Scan Speak 2905/950000
     

    Attached Files:

    dragous likes this.
  11. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    965
    Likes Received:
    440
    Báo cáo các cụ .Hôm nay em đã quấn xong và tẩm vecni sấy khô 2 cặp cuộn cảm quấn bằng phe EI . 1 cặp 1.2mh cho giải trầm và 1 cặp 4.0mh thoát mass ngay tụ 6mf .
    Bộ phân tần đang sài nhà em là cuộn dây dẹp của janztjen 1.2mj và 4.0mh . Tụ trở giữ nguyên .
    Sau khi thay 2 cuộn cảm phe EI vào cảm giác mid low và trầm mềm mại hơn mghe jazz vocal có vẻ đong đảnh lả lướt hơn thế giờ mới giải tỏa được sự tò mò ( tại sao hãng hay dùng cuộn cảm phe EI cho dòng loa từ 70 trở về trước)
    Nhân đây em sẽ làm thêm bộ phân tần nữa để thay đổi chất âm . Phân tần ngoài nó có cái tiện là đây.
     
    My FB and dragous like this.
  12. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Hi bác,
    E đã chỉnh lại mạch phân tần theo đề xuất của bác, điểm cắt tần tại 1900Hz. Hiện cần xác định thêm thông số cuộn dây L1
    NOTE: Mạch phân tần loa tweeter là e lấy từ cặp loa Classic Two-M5 (cặp này dùng củ tweeter Scan Speak 2905/950000 do Audioexcite thiết kế: http://www.audioexcite.com/?page_id=5340)
    Bác giúp e xác định thông số cuộn dây L1 nhé. E dùng phần mềm tính bậc 1 Solen Split thì ra L1=0.47 mH / Butterworth L1=0.34mH (ko tính đến ảnh hưởng của mạch bù trở kháng)
     

    Attached Files:

    Last edited: 3/8/21
  13. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital

    Theo em thì bác sửa lại mạch như sau:
    - Sử dụng cuộn cảm L1=0.91mH. Điện trở R1 4.7Ohm có sẵn đổi thành 1 Ohm để cắt đỉnh cộng hưởng sâu hơn.
    - R2 =2Ohm; C2 đổi từ 8.2uF thành 6.8uF
     
    tungdoanld likes this.
  14. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Thank bác,
    Thay đổi theo các thông số của bác thì điểm cắt tần ở bao nhiêu Hz ạh?
    C2 đổi thành 6.8uF thì cuộn L2 cũng cần đổi ko bác?
    R1, C1 là tkế của hãng, bảo là 1 phần gắn liền với củ loa. E có thêm 1 option cũng của hãng thiết kế cho củ loa MW162 này, điểm cắt tần 2200Hz: R1=2.2, C1=27uF => Bác xem xét thêm giúp e nhé
    Hoặc bác điều chỉnh giúp e L1,C2,L2 để điểm cắt tần ở 2200Hz luôn ạh
     
    Last edited: 3/8/21
  15. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital
    Em đang tính điểm cắt ở khoảng 2khz. Lát em chụp gửi bác vài tấm hình cho nó trực quan.
    Mình chỉ ko có máy móc đo, có cái máy đo đc thông số củ loa lắp trên thùng thì gàn như chuẩn 100%
     
    tran minh phuong and tungdoanld like this.
  16. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Vâng bác,
    Bác tính giúp e L1,C2,L2 ở 2200Hz nhé.
    Để tận dụng thiết kế mạch Zobel của hãng thiết kế cho củ loa luôn ạh, khỏi phải điều chỉnh R1,C1
     
    Last edited: 3/8/21
  17. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital

    Em gửi bác mấy tấm hình em có thử mô hình hóa trong phần mềm dựa vào thông số củ loa từ hãng. Em nghĩ bác có thể tham khảo lắp thử.

    Xin lưu ý là: kết quả tính toán của em ko chính xác 100% do e ko đo được thông số củ loa lắp trên thùng nhé bác :) (Như ông Troels Gravesen có nhắc tới trong trang web của ổng ấy: Khi thay đổi thiết kế thùng thì mạch crossover ko còn chính xác nữa.)

    1. Ảnh này là theo ý bác, cắt ở 2.2khz và giữ nguyên trị số linh kiện hiện có. E ko tìm đc giá trị hợp lý ở P.A này.
    Op11.png

    2. theo linh kiện có sẵn và cắt ở khoảng 2khz

    Op31.png
    3. Theo như ý kiến của em để điểm cắt phẳng nhất có thể.
    Op21.png Op22.png Op23.png
     
    Scorpio and tungdoanld like this.
  18. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Cảm ơn bác rất nhiều ạh,
    Phiền bác mô hình thử giúp e thêm phương án cắt ở 1900Hz với C2=27uF, R3=2.2ohm nhé.
    E sẽ triển khai thử 2 option: 1 theo ý kiến bác và 1 theo p/a trên
    Note: Theo thông số linh kiện trong mạch của e gởi bác thì loa tweeter đang cắt ở 1900Hz
     

    Attached Files:

    Last edited: 4/8/21
  19. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Chúc mừng bác có đồ chơi mới :p:p
    Bác quấn 4 cuộn cảm trên bằng dây đơn có đường kính dây lớn giống cuộn cảm Fostex hay bác dùng dây chập nhiều sơi có đường kính nhỏ giống Tango? :p
     
  20. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Em thấy nó là 3 option chứ không phải là 2 ;)
    Bác nên thử các kiểu để biết sự khác biệt giữa các mạch
    Chúc bác mau hoàn thành dự án
     
    tungdoanld likes this.
  21. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    965
    Likes Received:
    440
    Thanks anh MY FB .
    Trước mua mấy cuộn cảm xanh lá của ngài yes sir giờ tháo ra lấy dây quấn trên phe EI . Còn dư dây hôm nào quấn thử trên lõi c core xem nó ra răng . Phe EI tiếng trung trầm của cây đàn pioner hay violon cello phê hơn cuộn lõi k khí janzrent là cái chắc rồi .
     
  22. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    E sẽ thử hết các option luôn bác, đợt này e làm bảng phân tần rời bên ngoài để dễ điều chỉnh, tạm thời dùng các linh kiện rẻ rẻ tiền để thử trước. Sau khi ổn định chốt option xong sẽ thay lại linh kiện tốt rồi đưa vào thùng.
    P/S: E đang có cảm giác nghe loa mình tự tạo có vẻ hứng thú hơn nghe loa hãng. Cặp TRYM hôm trước e mới làm xong nghe hay v~. Theo e thì có được một thiết kế tốt và linh kiện tốt thì sẽ phát huy được tối đa hiệu năng của củ loa tốt. Vấn đề còn lại là làm sao để có được thiết kế tốt, cái này thực sự khó. E thì đang dùng các thiết kế của hãng hoặc của các bác uy tín quốc tế như Troels Gravesen,...
     
  23. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital
    Chào ngày mới các bác :D
    Em có thử thay theo trị số bác yêu cầu. Kết quả là: vẫn rất ổn ạ. ( tuy có mấp mô chỗ 1-3khz nhưng chỗ này thường phụ thuộc khá nhiều vào vị trí loa trên mặt thùng, nên khó tính toán đc.)
    Nếu bác còn lăn tăn con trở đó, thì bác bỏ đi luôn cũng đc. Tần số của mạch RLC này phụ thuộc vào giá trị C và L thôi. Giá trị của R để định mức cắt ít hay nhiều, nếu bác bỏ con trở này thì nó còn bằng đúng nội trở của cuộn cảm 0.91mH + nội trở của tụ điện 27uF ( khá nhỏ)
    Op41.png
     
    Last edited: 4/8/21
    tungdoanld likes this.
  24. tungdoanld

    tungdoanld Advanced Member

    Joined:
    2/5/20
    Messages:
    102
    Likes Received:
    342
    Location:
    HCM
    Thank bác đã nhiệt tình hỗ trợ e,
    E sẽ triển khai theo 3 option này:
    * Option 1:
    upload_2021-8-4_15-14-52.png
    * Option 2:
    upload_2021-8-4_15-13-14.png

    * Option 3:
    upload_2021-8-4_15-14-2.png
     
    dragous likes this.
  25. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    965
    Likes Received:
    440
    Sau khi nháp nghe ưng cái bụng. Hôm nay em làm đẹp cho em nó . Cả 10 đầu ngón tay chỉ duy nhất có 1 hoa tay lên em nó chỉ được như vậy là hết cỡ rồi . Có gì sài đó .
    Em mới đặt 10m dây teflon mạ bạc 1.5mm bên khựa .dự định sau này về quấn cuộn cảm xem đồng và bạc nó thế nào .
    Khoe các bác tẹo
     

    Attached Files:

    haidmc2, My FB and dragous like this.

Share This Page

Loading...