Hạn chế của việc test mù(blind test)

Em đọc bài của Số Hóa về "các yếu tố ảnh hưởng đến việc Test mù" (tên bài báo) của tác giả Nguyễn Nguyên và có một số cảm nghĩ như sau, xin phép chia sẻ với các bác:
1. Những cái mà tác giả bài viết gọi là "các yếu tố ảnh hưởng đến việc Test mù" như cường độ âm thanh, kết cấu trần và tường phòng nghe, dây nối, việc chọn bản nhạc... thực ra cũng chính là các yếu tố ảnh hưởng đến việc test bình thường (không mù). Tác giả quên mất rằng test mù là một trong cách test chuẩn nhất, công bằng nhất vì nó loại bỏ được yếu tố chủ quan của thị giác và tâm lý như mẫu mã sản phẩm, thương hiệu...
2. Theo em nghĩ đây là bài dịch từ một tạp chí audio nào đó của nước ngoài, tuy nhiên cách đặt tên bài viết quá kém. Cụ thể là: Từ việc một tạp chí mang tên Audioholics gì đó không hài lòng về việc cặp loa Paradigm bình dân giá 300 USD thắng cặp B&W giá hơn 1000 USD trong sau một buổi test mù, tác giả Nguyễn Nguyên đã "tìm ra" một loạt các yếu tố có thể gây ảnh hưởng đến tính công bằng của bài test, cứ như là các vấn đề này chưa ai tìm ra từ trước đến nay và chưa có cách giải quyết. Thực chất là các vấn đề này đã được giải quyết từ lâu, một cách cực kỳ chuyên nghiệp tại các buổi test mù ở nước ngoài. Bài viết này nên được đặt tên lại là "các bức xúc sau buổi test mù mang lại chiến thắng cho cặp loa Paradigm 300USD trước đối thủ nặng ký hơn nhiều lần B&W với giá bán hơn 1000USD"
3. Vì là test mù nên Audioholics không dám kết luận là bài test này không công bằng mà chỉ mập mờ chê bai buổi test, tung hỏa mù khiến người đọc phân vân trong khi không đưa ra bất cứ một thông số cụ thể nào cho người đọc (dùng âm ly nào, đầu phát nào, bản nhạc nào...), những thông tin này ban giám khảo luôn luôn cung cấp sau buổi test, vì vậy ta có quyền đặt giả thiết là động cơ bài viết của tạp chí Audioholics là không thật khách quan trong sáng.
4. Những bài kiểu này đọc thấy rất lãng phí thời gian, chẳng thu lượng được kiến thức gì, thông tin thì một chiều, phiến diện...
5. Hy vọng Số Hóa nâng chất lượng bài viết hơn nữa, trước khi dịch bài rồi duyệt in nên đọc kỹ hơn nữa nội dung.

 

Căn cứ vào " cái gằng giọng ấy " em đoán là bác đã gây "tội ác" trầm trọng với con gái cụ :mrgreen:

 

Nếu không test mù thì em luôn thấy loa đắt hơn sẽ hay hơn, amp, CDP đắt hơn sẽ có nội lực tốt hơn, độ động tốt, sân khấu tốt hơn hẳn đồ rẻ tiền... :lol:

 

Bác nhầm roài , bộ nhớ nó nằm một chỗ, tư duy suy luận nó nằm một chỗ. Các nhà khoa học tính ra cả đời con người mới chỉ sử dụng hết đâu có khoảng 10-15% năng lực của bộ não thôi, chỗ này để chính xác phải nhờ đến bác sĩ ttqanh. Số % còn lại tự già chết hoặc bị cồn, nicotin, ma túy...đốt chết . Thế mà đã hết đâu, đến khi nằm xuống ông nào vẫn còn cả kg não trong sọ đóa, em xin lưu ý bác tế bào não ko sinh ra chỉ có chết đi thoai

Dây của cô có chồng hay chưa chồng làm thì ông ấy ko đủ trình phân biệt nhưng ông ấy phân biệt đc dây của cô chân ngắn với dây của cô chân dài làm đóa ạ :lol:

 

Biết 1 mà chả chịu biết biết 2.
Bộ nhớ và tư duy nằm ở 2 vùng khác nhau nhưng chúng vẫn có thể thông đồng, hỗ trợ lẫn nhau, cái này nhường nhịn để cái kia hoạt động có hiệu quả chứ không như chúng ta. Bao giờ luật bản quyền nghiêm thì mình sẽ công bố "công trình nghiên cứ chưa có ai tài trợ" cho lão sáng tai xanh mặt ra. Trước mắt chỉ "công bố" thế này thôi:
Tại sao người mù tai thính và người điếc mắt sáng hơn người bình thường?
Người bình thường nếu chăm chú nhìn thì nghe kém đi, chăm chú nghe thì nhìn kém đi?
Trong vùng tư duy cũng có thể tồn tại 2 tiểu vùng: "tiểu vùng" KH và "tiểu vùng NT". Vậy tại sao dân KH lại xxx ngơ về nghệ thuật và dân NT lại ngù ngờ về KH.?
Tại sao những người không xxx ngơ cả về KH và NT như bác Khaiaudio chẳng hạn có topic gì rất hay lại hay bị phá bĩnh?
Tất cả những điều này mình đã dùng toán lý hóa chứng minh rồi nhưng đang còn bí mật, không nói cho lão biết đâu.
Chả cần test mù mà "nghe mù" cũng dễ có cảm xúc hơn "nghe sáng", không tin cứ tắt đèn đi mà nghe xem.
Có những lúc mù còn hơn sáng, điếc còn hơn thính.

Thế thì ông ấy chỉ là người bình thường, tiến hóa từ loài khỉ theo thuyết của ông Đac-uyn. Người phi thường kiểu như nhân bản vô tính hoặc chết đi rồi sống lại thì họ chả cần bày đặt ra test tung làm gì, đo là biết liền.
Tán gẫu thế thôi, bây giờ đố lão:
Test mù là gì? Cấm được sao chép mấy bài hay hay trên này đấy nhé!
Khi nào cần?
Cần với những ai?
Độ tin cậy của test mù đến đâu?
Tại sao diễn đàn này bàn đến nát ra, nói nhiều lắm mà vẫn chưa làm được buổi test cho dù là mù hay sáng, trừ những cuộc thi"?

 

- Test mù là bịt mắt lại để thử nghiệm một cái gì đó, ở đây là nghe chứ có những thử nghiệm dùng xúc giác em chả cần bịt mắt đâu mà vẫn chuẩn chả cần chỉnh :mrgreen:
- Cần khi mà mọi giá trị bị đảo lộn, thật thành giả, giả thành thật, nên phải chơi bài lấy tĩnh chế động
- Cần với những người khi nghe nhạc con cảm xúc nó động đậy thì bị thằng KHKT nó bắt phải ngồi im vì " không có lý nào lại thế..." :lol:
- Độ tin cậy thì vô chừng lắm ạ nhưng chắc chắn là cao hơn các phương pháp khác
- Bàn nát ra nhưng những người cầm cân nảy mực có thấy ý kiến ý cò gì đâu, ngồi rỗi hơi ko có việc gì nên lại bới ra ngửi tiếp ạ... :lol:

 

Em có một thắc mắc là mỗi lần đi test mù là em cứ phải co chân thì test mới ra là tại sao hở các bác ?

Ờ mà topic này đang là ở mục thư giãn hay kỹ thuật vậy các bác để em còn biết mà đặt câu hỏi viết bài cho phù hợp ? :roll:

 

topic Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật bác Super ui

 

Tại sao người mù tai thính và người điếc mắt sáng hơn người bình thường?
Người bình thường nếu chăm chú nhìn thì nghe kém đi, chăm chú nghe thì nhìn kém đi?


Bác cho hỏi là bác đã gặp ông điếc mà mắt lại đục thủy tinh thể chưa

 

Dạ, tôi gặp hơn 1 cụ rồi ạ.
Qua tuổi trung niên thì thính lực và thị lực đều giảm nhanh và nhiều cụ còn bị đục t3. Các cụ nhà bác nếu chưa bị thì mừng cho bác.
Cá biệt, có những người mới ở tuổi trung niên đã bị rồi. Thường rơi vào nhóm người đam mê tửu sắc và lại thêm lười thể thao. Nếu có thẩm âm hay test mù test sáng gì thì bác nhớ loại mấy tay này ra nhé. :lol:
Cái dấu hỏi màu đỏ tôi mạn phép bác thêm vào, vì nếu không có nó thì có vẻ bác hỏi rất bâng quơ.

 

Em phải công nhận các Mod nhà ta dễ thật!
Cứ cho các đề tài thuộc về cảm tính chẳng biết lấy đâu làm chứng hay kiểm tra để biết đúng sai mà cho vào topic kỹ thuật thì ... bó tay!
Khổ nỗi là cứ gặp những topic thuộc về cảm tính thì em cứ tưởng là nó đang ở mục thư giãn thế mới chít không? Mà em thích mấy cái topic kiểu này lắm bác ạ! :mrgreen:

 

Đục thủy tinh thể có thể mổ thay,lãng tai do tuổi già thì "bó manh" các bác ạ. Em đi công tác hay nghe Iphone,lại không thích chế độ hạn chế volume,quá nguy hiểm :roll:
Em chỉ mê sắc & cực chăm tập thể thao thì có được tham gia test mù không bác :lol:

 

Lại blind test! Hạn chế hay không là do mình làm blind test thế nào mà thôi. Ông SH này viết copy lung tung không hiểu BT là cái gì .

Cái memory mà ông SH nói là ông ta lập lại lời của Paradigm acoustic manager Paul McLain trong bài

http://www.cepro.com/article/paradigms_ ... _tests/D2/

"Acoustic memory is very short. It's only a few seconds."

Nhưng ông Paul McLain lại lẫn lộn giữa Sensory Memory và Short-Term Memory. Theo định nghĩa:

Sensory Memory: The sensory memory retains an exact copy of what is seen or heard (visual and auditory). It only lasts for a few seconds, while some theorize it last only 300 milliseconds. It has unlimited capacity.

Short-Term Memory (STM) - Selective attention determines what information moves from sensory memory to short-term memory. STM is most often stored as sounds, especially in recalling words, but may be stored as images. It works basically the same as a computer's RAM (Random Access Memory) in that it provides a working space for short computations and then transfers it to other parts of the memory system or discards it. Is thought to be about seven bits in length, that is, we normally remember seven items. STM is vulnerable to interruption or interference.

mà STM thì

STM is characterized by:

A limited capacity of up to seven pieces of independent information.
The brief duration of these items last from 3 to 20 seconds.
Decay appears to be the primary mechanism of memory loss.
After entering sensory memory, a limited amount of information is transferred into short-term memory. Within STM, there are three basic operations:

Iconic memory - The ability to hold visual images.
Acoustic memory - The ability to hold sounds. Acoustic memory can be held longer than iconic memory.
Working memory - An active process to keep it until it is put to use (think of a phone number you'll repeat to yourself until you can dial it on the phone). Note that the goal is not really to move the information from STM to LTM, but merely put the information to immediate use.

Tức nó có thể nhớ lâu đến 20 giây. Thế là quá đủ cho BL.

Nhưng đó không phải là cái mà Paradigm muốn nói. Họ cho rằng dù cái BT của họ có sai nhiều chăng nửa, cái kết quả đủ cho mọi người thấy cặp loa của họ "có thể" (với sai số nào đó) hay hơn cặp loa BW giá cao gấp 3 lần!

 

các bác thân mến ! theo em được biết và ..tự suy diển thì khác với mục đích của quảng cáo , trong các buổi test mù như thế - ví dụ như test chỉ 2 cặp loa với nhau thì ngoài các yếu tố như đẳng cấp tương đối ngang nhau , khác hiệu ... các chuyên gia kỉ thuật phải làm việc với tinh thần chuyên nghiệp và bình đẳng
chúng ta biết rằng ở mổi hệ thống - dung kháng - trở kháng đầu vào đầu ra ,hoặc độ tự cảm trên các thiết bị ảnh hưởng rất nhiều đến cách trình diển của từng đối loa ...
bởi thế họ phải tính toán sau cho các vấn đề về kỉ thuật hoàn hảo nhất , nom na là độ tương đồng giửa các thành phần trong hệ thống phải tốt nhất - ví như 2 cặp loa đó phải được tính sau cho các phân loại kỉ thuật phải tương tự nhau
còn các chuyên gia test mù họ không cần phải nắm nhiều vấn đề về trí nhớ ,cũng o nhất thiết phải là chuyên gia kỉ thuật cao . ở đây có 2 yếu tố nổi bật họ quan tâm : âm thanh đúng và âm thanh tự nhiên trong phòng nhạc
âm sắc ít ảnh hưởng đến sự chú ý lắm bởi vì nếu 2 điều trên không đạt thì âm sắc vô nghĩa
âm thanh đúng đó là âm thanh ...stereo - quá đơn giản ! đó là âm thanh nổi - âm thanh đa chiều , tối thiểu là 3 chiều : đứng - ngang - dọc . nếu hội đủ 3 yếu tố trên = 1 điểm
để âm thanh được tự nhiên thì độ phối hợp nhịp nhàng của 3 yếu tố trên là cực kì quan trọng , nó có thể làm rối loạn hoặc gây ngạc nhiên vì sự nhịp nhàng đâu đó của âm nhạc . cái này cực kì quan trọng - cái này nói lên đẳng cấp của 1 cặp loa của từng hãng .... các hãng thường rất ngán cái gọi là âm thanh tự nhiên như thế này chỉ 2 từ nói lên tất cả và máy đo thì không làm được điều này. và sự hơn thua nhau trong các buổi contest như thế ... và tính thiên vị hay bình đẳng bị chắn sau tấm màn kia ...có trời mà biết đằng sau hậu trường là cái chi ...2 đội bóng chưa đá đã biết trước kết quả là chuyện bình thường :mrgreen:
em té .... :mrgreen:

 

Hạn chế lớn nhất của test mù là dễ làm phật lòng chủ nhân của dàn máy.
- khi test mà được nhìn thấy; biết thương hiệu, giá tiền . Người nghe có thể lựa lời mà tâng bốc những cái hay và tránh né những cái dở để làm đẹp lòng KHỔ chủ :lol:
- Test mù thì chỉ dựa vào cái tai của mình thôi, hoang mang lắm :wink:

 

Bác Kogan viết hay lắm!
Nhưng đó chưa phải là hạn chế lớn nhất.
Hạn chế lớn nhất phải là: Rất khó tổ chức test mù. Phải vượt qua cái này mới tiếp tục phát sinh cái kia.
Thật vây.
Từ lúc bác Hailua-USA nêu vấn đề này và nhiệt tình hướng dẫn, đáp lại, chúng ta mới chỉ "nhiệt tình" test mồm mà chưa có buổi test tự phát nào đáng kể. Bên topic "cầu chì.." cứ tưởng đạn đã lên nòng, chỉ chờ bóp cò rồi Đùng 1 phát rõ to: Đạn thối không nổ.
Xem ra, nói bao giờ cũng dễ hơn làm.

 

Bác dùng từ chính xác quá.

Em vẫn tin rằng test mù là hình thức test tốt nhất hiện nay.

 

Set up test mù xem ra không đơn giản. Có quá nhiều khâu để chuẩn bị. Bác Tuấn CD nói chuẩn, đúng là nói dễ hơn làm.

Em có lần đề nghị test CDP đơn giản theo kiểu để hai cái CDP cạnh nhau. Tất nhiên là che kín để không cho biết dây tín hiệu đang được cắm vào đâu, rồi bật cả hai cái chạy cùng một lúc. Vậy là cũng thu được một số kết luận với kết quả không giống nhau

 

Các bác ơi.
Test mù thì kết quả phải được bỏ phiếu kín chứ ạ.
Cũng như bỏ phiếu lấy tín nhiệm đối với cấp trên ấy mà.

 

Chết thật, bác so sánh bỏ phiếu tín nhiệm lãnh đạo với tét mù thế này thì nhạy cảm quá

 

Em đã chứng kiến vụ test mù 2 CDP chênh giá nhau khoảng chục lần, một em đắt đến từ châu lục văn minh ( ÂU ), em rẻ đến từ đất nước mặt trời mọc và đc mod qua chút đỉnh. Kết quả ông Khổ chủ của CDP đắt tiền lẩm bẩm " ko có lý nào lại thế, chắc con máy của mình bị bệnh " . Đây có đc coi là mê tín ko các bác nhỉ ?

 

Chuyện này thường xảy ra mà bác Khivang, và vào 1 bộ dàn khác, kết quả lại ngược lại :?

 

Đồ 3 đồng cứ nhằm ông dùng đồ 10 đồng mà đòi test mù => sẽ ...

Ông dùng đồ 10 đồng => kêu bận việc và tự nghĩ : mua về tự test đi nhé, ông đây ko rảnh mua đồ về cho bên ấy vớ vẩn...=> mắc tiền đương nhiên hay => tự sướng.

Ông dùng đồ 3 đồng => ko thấy ông 10 đồng hó hé tự nghĩ : đồ 10 đồng chỉ được cái thương hiệu, ko dám test kìa, việc đếch gì phải mua đồ đắt tiền => tự sướng.

Mất thời gian và tài nguyên diễn đàn quá đê :evil:

 

Các bác cứ nặng lòng quá, mỗi người có một cách chơi mà. Chơi giống nhau cả thì sinh ra cái diễn đàn nghe nhìn để làm gì? Theo em blind test chỉ cần thiết khi có những tranh luận không có điểm dừng, khi những quan điểm khác nhau không tìm được sự tương đồng , hoặc niềm tin nào đó bị tan nát trong một cộng đồng, hoặc khi có những cuộc Contest vui-là-chính..