Học làm Loa, Phân tần

Discussion in 'Loa' started by buiducbac, 16/4/12.

  1. HaiThuat3006

    HaiThuat3006 Advanced Member

    Joined:
    17/12/11
    Messages:
    1.648
    Likes Received:
    58
    Location:
    Hà Nội
    Giờ iem mới hồi mã thương đây ạ, hum qua chém gióa hơi quá đà Bang chủ, cụ Bùi và các cụ bỏ quá cho nhé, em đang ngâm cứu con mạch của cụ Bùi :)
     
  2. HaChu

    HaChu Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    3.407
    Likes Received:
    77
    Location:
    Bia Bà - Văn khê - Hà Đông
    không được, ai chứ lão đầu trọc là phải phạt thật nặng, sư phụ mà say xỉn thế à :mrgreen:
     
  3. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC

    Theo mô phỏng thì loa của Bác bị trội khoảng 2.1kHz lên 5dB
    Bác thay các trị số linh kiện như sau, lam xong nghe thế nào thì cho Em hay để còn chỉnh tiếp :)

    C1 = 9.4mF =>>>>>>>>>>>>> 6.0 uF (Có thể dùng tụ 3.3 // 2.2 // 0.47)
    C2= 17.5 mF
    L1 = 0.75 mH
    L2 = 0.39 mH =>>>>>>>>>>>> 0.6 mH

    Loa Trép đấu ngược pha +/- với 2 loa mid bass
     

    Attached Files:

  4. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Em xin đàm đạo tý.

    Chưa nói đến em bass Eton, giờ xem em tép accuton trước.
    Nhìn vào mấy cái đồ thị hãng nó cho thì bác không nên chọn cắt em nó dưới 2000 với lý do sau:
    - Trở kháng đoạn đẹp nhất ở trên 2000hz
    - Tử 2000hz trở xuống em nó bắt đầu roll-off
    - Về méo mó thì cũng từ 2000hz trở lên 3 thằng mới coi như chập 1.

    Vì thế để em nó hoạt động tốt thì phải chọn cắt trên 2000Hz, càng cao càng đẹp (đừng cáo quá nhé :lol:). Nên cắt bậc thật cao cho em tep này để nó dốc thun thút luôn. Lý thuyết đểu cho thấy với loa tep thì cắt bậc càng cao thì càng ổn định.
    [​IMG]
    Trên đây là nói về em tép độc lập.

    Giờ em chuyển sang em bass
    Cũng theo tài liệu đểu mà hãng cung cấp thì thằng bass này ổn nhất cả về trở kháng, đáp tần cũng như méo mó là dưới ~1600Hz (e phải dùng dấu "~" vì thằng eton này cung cấp tài liệu còn đểu hơn cả thằng accuton). Lúc này độ nhạy trung bình khoảng 87-88dB. Tuy nhiên do bác // 2 em nên nó sẽ dâng lên được 1 chút.

    Ghép chung:
    Nếu với cái đống tài liệu thế này, và chọn điểm hoạt động tốt nhất, bác sẽ thấy có 1 đoạn dở hơi là từ ~1600 đến trên 2000Hz sẽ rơi vào vùng trũng. Nhưng trên thực tế đoạn tần số này với máy đo thấy trũng nhưng với tai lại hoàn toàn có thể "lồi". Thế mới có chuyện ông thanh niên nghe khác ông trung niên :lol: chị em nghe thấy khác anh em :lol:

    Xử lý:
    Bác mạnh dạn cắt cho em 2 điểm đi. Tep cắt hẳn bậc 3 hoặc 4 ở 2200hz. Sau đó bác cắm phân tần chủ động cho riêng thằng bass rồi bắt đầu dịch tần số từ 1500hz với bậc 1 lên dần. Khi dùng phân tần chủ động lưu ý mức volume trên phân tần nhé. Tốt nhất bác mượn 2 cái Pow THQ để cho nó đoàn chuẩn về cả pha lẫn cường độ tín hiệu ra loa. Nếu cầu kỳ thì vác hẳn sang nhà cụ Bò mà test để loại bỏ tất cả những yêu tố lởm khởm về phòng ốc đi. Phương tiên đầy đủ rồi tiến hành thôi bác ạ. Sang tuần, đồ nghề đo đạc cập bến, em cho bác thuê với giá hạt rẻ :lol:
     
  5. xuantran

    xuantran Advanced Member

    Joined:
    26/12/09
    Messages:
    366
    Likes Received:
    5
    Bác nhanh thật. Có đến 2 cặp, bác chia cho em một cặp nhé. Em đang làm HT mà đang thiếu mấy driver mid bass :lol:
     
  6. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Thanks bác đã tính toán giúp
    Tối nay em sẽ thử rồi sẽ báo cáo kết quả.

    Tụ C1 = 6uF (em chỉ có 3.3 // 2.7 // 0.25) thêm tụ 0.25 để đủ 3 chiếc mắc // như thiết kế nhưng lại thừa trị số một chút chắc không vấn đề.
    Cái đồ thị bác mô phỏng là kết quả sau khi điều chỉnh trị số linh kiện phải không? vì em thấy nó thẳng tắp không nhô lên đoạn 2.1k
     
  7. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Ngại quá, ngại quá
    Anh em trên bến dưới thuyền có khác.
    Thanks bác đã tư vấn rất "Cụ tỷ" (cụ thể và tỷ mỉ)
    Phải nhờ anh body cái phòng cách âm
     
  8. ttanh

    ttanh Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    3.460
    Likes Received:
    42
    Location:
    hanoi
    em thấy các cụ tính toán và chế tạo phân tần vui quá nên vào đây hóng hớt chút. Các cụ chịu khó tính toán, lựa chọn linh kiện ngon nhưng không biết các cụ có phương pháp hay thiết bị đo đạc gì để test cái mạch thực tế mình làm ra không. Vì em thấy tính toán lý thuyết bằng software với thực tế nó có thể khác nhau nhiều lắm. Mà nó chẳng may bị sai khác thì còn loay hoay, loanh quanh chán nếu không có đồ đo. Để xem mạch thực tế work có đúng theo như tính toán không, tốt nhất là có máy spectrum analyzer . Nhưng mà đầu tư một cái hàng chuyên nghiệp kiểu như của HP/Agilent thì méo mồm, nên mấy hôm nay em đang lăn tăn vụ mua 1 cái loại PC base, cắm cổng USB + software cài trên máy tính, có thể sweep frequency generator + spectrum analyzer. Có cụ nào có cao kiến gì về vụ này không, xui dại em cái. Nếu ngon bổ rẻ em xin tình nguyện làm chuột bạch, mua rồi thỉnh thoảng đo test xover hầu các cụ chơi cho vui.
     
  9. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Có đây rồi cụ ơi, em đã làm vật tế thần, chắc sang tuần hàng về. Tổng thiệt hại khoảng 2,5 củ cho phần cứng (không bao gồm PC :D ), phần mềm cr***ck :D
    viewtopic.php?f=10&t=77055&start=3825
     
  10. ttanh

    ttanh Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    3.460
    Likes Received:
    42
    Location:
    hanoi
    ô hay quá, cái này em cũng đang ngắm nghía nhưng không chắc nó work ntn. Vậy cụ tế trước đi, ngon em tế theo :D
    phần cứng cụ mua gồm những gì nhỉ ? cái này theo em hiểu là nó sweep frequency generator bằng card sound usb, rồi tracking oscilloscope bằng software phải không ạ?
     
  11. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Chính xác cụ ơi!
    Phần cứng gồm:
    * 1 cái Measurement Microphone: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=390-801
    * 1 cái sound USB Behringer U-Control UCA202: http://www.nguyenkts.com/?products=OTAyNzA2MzI1
    * PC đương nhiên :D
    Phần mềm TrueRTA : http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm
    Cụ down cr***ck ở đây : http://www.mediafire.com/?c3xdcmvxadbm4xc

    Riêng cái Behringer U-Control UCA202 đang hết hàng, nhưng có nhiều lựa chọn khác, mỗi tội đông xèng hơn
     
  12. ttanh

    ttanh Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    3.460
    Likes Received:
    42
    Location:
    hanoi
    như vậy là nó thu real-time tín hiệu qua microphone. em thì lại muốn nó đo trên mạch cơ. Nôm na là nó đưa tín hiệu vào đầu input (của mạch xover chẳng hạn), rồi chọc que đo vào đầu output của mạch, vẽ được cái response của mạch cơ. nếu được như thế thì ứng dụng được nhiều thứ hơn, đo frequency response của OPT chẳng hạn ...
    thôi cứ đợi cụ mua về, cho em qua nghía tí vậy
     
  13. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Mỗi cái có 1 cái hay, nếu như mong muốn của cụ thì cơ bản các phần mềm chạy simulate đều làm được và khá chính xác với đo thực tế, nhưng cái mình cần là nghe từ cái loa sau khi lắp nó vào thùng. Cái này em nghĩ nó thiết thực hơn vì tín hiệu đo ra từ sau xover sẽ khác nhiều khi cho nó vào loa. Đây cũng là cách bọn làm loa thường dùng. Tuy nhiên nó có bị ảnh hưởng bởi nhiễu âm xung quang do phòng ốc không chuẩn như lab. Thôi thì có sao dùng vậy, cùng lắm nửa đêm thanh vắng, khi gấu đã ngon giấc nồng thì mình mò dậy mần vậy :mrgreen: Dù sao có cái để đo nó đỡ mệt hơn. Còn nếu không thì cái phần mềm True RTA này cũng có chức năng như 1 máy phát tần (em chưa tìm hiểu kỹ) rồi cụ chơi 1 cái Oscilloscope kiểu thế này chắc cũng được.
    http://www.ebay.com/itm/Mini-ARM-DSO-Na ... 43aff4f54b
     
  14. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Báo cáo bác, em đã điều chỉnh theo chỉ dẫn đang test được 1h bước đầu rất khả quan dường như đúng hướng rồi.
    Nghe nhạc cụ các loại chuẩn không thể nào phát hiện ra chỗ nào nhấp nhô.
    Mid và bass vẫn giữ được như trước em có cảm giác tốt hơn nhưng không rõ rệt lắm.
    Vocal đã đỡ chói hơn trước rất nhiều tại đoạn ca sỹ ngân (lên cao) có thể bác đã bắt đúng bệnh nhưng liều lượng chưa đủ nên khi em mở đến khoảng 10h thì vẫn nghe được thằng loa treble nó the thé tại khu vực điểm cắt.
    Thằng treble này cứng đầu cứng cổ, nhờ bác bốc thêm cho thang thuốc nữa liều cao hơn ạ

    Thanks bác nhiều
     
  15. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Phương án Em đưa ra chỉ là sửa lại phần chưa ổn mà phân tần Bác đang dùng, nếu muốn hoàn thiện thì Bác phải đo đạc được đáp ứng của Loa, khi có kết quả thì mới giải quyết được triệt để.
    Cách thủ công hơn là Bác tìm đĩa CD phát tần số ~ 61 bước từ 20Hz - 20kHz rồi nghe xem chỗ nào nghe nhỏ, chỗ nào nghe to rồi cho Em hay để cân chỉnh phân tần cho đúng.
     
  16. DoMinhDuc

    DoMinhDuc Advanced Member

    Joined:
    16/4/09
    Messages:
    1.568
    Likes Received:
    7
    Vấn đề có thể đã mở ra hướng tích cực rồi đây :D
    Thực tế là cụ DIY đã rời điểm cắt ra xa nhau rồi. Bác chủ cứ lưu ý quan tâm thêm đến cái mạch bậc 3 nữa đi, việc này cũng không phức tạp gì mà. Nhưng khi cắt bậc 3 thì có thể lại phải dịch chuyển điểm giao tần đấy ạ. Khi cắt bậc 3 thì có cảm giác tiếng ca sẽ ngọt ngào hơn (nhất là đối với loa treb)
     
  17. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Hi bác,
    Theo chỉ dẫn, đêm qua em test dải tần sử dụng phần mềm phát tần số
    http://www.brothersoft.com/two-channels ... 48666.html

    Test xong tai ù đặc. Kết quả rất thất vọng đối với driver của Eton và đặc biệt là Acuton khả năng đáp ứng các dải tần của driver này thấp hơn nhiều so với hãng công bố.

    1. Driver treble C30 chỉ đến 10khZ là giảm khoảng -3db nghe 11khZ nghe nhỏ tý, 12kHZ ghé tai vào loa mới nghe thấy, 13khZ trở lên hầu như không nghe thấy gì. Chán quá, trước em đã cảm thấy thiếu super treble nhưng không giám khẳng định vì nghĩ hãng này nổi tiếng thế làm sao công bố thông số sai được (hãng ghi lên đến 27khZ đang sướng)

    2. Driver Eton 7" - 200: dưới 100hZ bắt đầu giảm dốc đứng (đấy là đã có thùng rồi). 93hZ giảm khoảng 5db nghe nhỏ; 61 hZ nghe bé tý chắc giảm 8db; dưới nữa không nghe thấy gì.

    3. Tại khu vực cắt 1900hz nghe nhỏ giảm khoảng 3db. Lên một chút 2025hZ-2055 trội hẳn lên khoảng +3db; Sau đấy 2100hZ lại giảm sâu khoảng -3db; 2200hZ bắt đầu phẳng; 3k-5k lại nhô lên khoảng 3db. Em cố gắng vẽ lại chắc nó như đỉnh núi Tai mèo :D

    4. Tổng thể đoạn >1900hz có độ nhậy cao hơn khoảng 2db. nghĩa là 1 treble khỏe hơn 2 bass mắc //.

    Test xong nản quá
    Bác xem có xử lý được không?

    Thanks bác
     

    Attached Files:

  18. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Có P/A: Chiều mai đem tất chỗ driver đấy sang trường gà cho Kenkener nó mổ :mrgreen:

    Mấy đoạn tần số thấp theo bác mô tả thì có vẻ đúng như tài liệu hãng công bố, nhưng đoạn tần số cao trên 10Khz của tep accuton em thấy có vẻ không ổn lắm. Hay hàng fake nhể :(
     
  19. HaChu

    HaChu Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    3.407
    Likes Received:
    77
    Location:
    Bia Bà - Văn khê - Hà Đông
    Nếu như loa trép mà như anh Bùi mô tả thì nó còn kém hơn cả cái trép còi eton 25sd của em.
    bang chủ:hàng chiều nay thiếu cái router rồi, em làm lại cái mặt mấy hôm để dán veneer
     
  20. caoan

    caoan Advanced Member

    Joined:
    21/12/10
    Messages:
    2.781
    Likes Received:
    21
    Có thể bác mua phải tép dởm rồi.... nhưng bác thử lại xem
     
  21. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Bác cứ bình tĩnh, làm loa không mì ăn liền được !
    - Phần trên 11kHz Bác nghe không được không có nghĩa là không có tín hiệu mà lỡ tai Bác suy hao thì sao ? Nếu có micro đo thì sẽ chính xác hơn.
    - Các phần nhấp nhô khác thì cũng bình thường, Bác nên đo như vậy vài lần, mỗi lần thay đổi vị trí ngồi nghe, ghi chép lại kết quả, sau đó so sánh lấy trung bình thì kết quả sẽ chính xác hơn.
    Cố gắng làm vài lần nữa rồi kết luận cũng chưa muộn đâu . . .
     
  22. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Đêm qua em đã ghi chép tương đối cụ thể và vẽ lại đặc tuyến theo ghi chép chắc không chính xác hoàn toàn.
    Đợi anh Syen có hàng nóng thì số liệu sẽ tin cậy hơn.

    Đặc tuyến của Bass 7"


    Đặc tuyến Acuton C30
     

    Attached Files:

  23. HaChu

    HaChu Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    3.407
    Likes Received:
    77
    Location:
    Bia Bà - Văn khê - Hà Đông
    Anh Bùi càng ngày càng chuyên nghiệp nhể
     
  24. caoan

    caoan Advanced Member

    Joined:
    21/12/10
    Messages:
    2.781
    Likes Received:
    21
    phần tư 2,5khz đến 6khz nó trội thế nhỉ,, em đoán nó sẽ chói khi mở lớn 1 chút
     
  25. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Test bằng tai trong cái phòng nhà anh thì nói chung khó chính xác lắm, dung sai cỡ 6db cũng là chuyện thường. Đặc biệt mà tai nào nghe tần số cao kém thì hiện tượng như anh nói là hoàn toàn phình phường. Anh phải có con loa hãng ở bên cạnh so sánh thì độ chính xác nó mới tăng lên.
    Vụ bass thì có vẻ chuẩn vì hãng nó làm cộng hưởng thùng tốt hơn mình nhiều nên nó xuống thấp hơn cũng đúng thôi:D
     

Share This Page

Loading...