Học làm Loa, Phân tần

Discussion in 'Loa' started by buiducbac, 16/4/12.

  1. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Em cũng đang nghiên cứu hướng bác gợi ý làm 2,5 way nhưng 2 driver chung 1 thùng (kể ra hơi khoai). Ăn được M3 của ông HD xương phết. Mình tính trên lý thuyết và phần mềm đã thông số đã thua rồi. Thực tế lại còn kém lý thuyết khoảng 10%. Nhưng kiểu gì cũng chơi, thua thì làm lại
    Thanks bác
     
  2. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Bác HD bắt đầu nghiên cứu loa rồi. Bác sẽ thấy để làm được 1 đôi loa kêu hay mà đánh được toàn bộ dải tần số là rất khó đặc biệt dải trầm xuống được dưới 30hZ thì lại khó (đau đầu lắm).
    Như các ông lớn Avalon, Kharma loa họ làm đánh xuống đến 28hZ. Mình tính mãi không làm nổi. Đến như đôi của bác đang làm to cao như thế cũng chỉ thiết kế đánh từ 36hZ trở lên. Trước em cữ nghĩ đơn giản, mới loay hoay một tý mà thấy khó ghê.
     
  3. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Thanks bác đã chỉ giúp. Em đã hiểu ra nhiều

    Nhưng em vẫn thắc mắc cái phần mềm bass box pro trong mọi trường hợp nó luôn ưu tiên cho Fb thấp. Khi đó F3 lại bị nhẩy lên cao.
    F3 quan trọng nhất thì tại sao không ưu tiên tính F3 thấp để được lợi dải trầm.
    Thank bác lần nữa
     
  4. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Hoan nghênh tinh thần nghiên cứu, muốn gì cũng phải lấy lý thuyết, sách vở làm gốc. Tranh luận sôi nổi đấy đến tận o h quên cả vợ à?
     
  5. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Cái vụ thi đấu thế nào lại chìm xuồng thể nhỉ. Tại bác Syen không quan tâm vụ này rồi
     
  6. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Bác dạo này bận quá hay sao không quan tâm đến vụ thi đấu giữa hai đấu thủ HD & HC. Anh em tin tưởng tiếp tục đề cử bác làm trưởng ban tổ chức mà không thấy bác lên tiếng.

    Em đang tự học Autocad để vẽ thùng loa. Mấy hôm nữa vẽ xong em nhờ Bác xem giúp như thế thợ có thi công được không.
    Thanks Bác
     
  7. lehuulinh

    lehuulinh Advanced Member

    Joined:
    14/7/10
    Messages:
    663
    Likes Received:
    9
    Em thấy bác chủ hình như cứ băn khoăn mãi về vụ loa nó đánh thấp xuống bao nhiêu Hz, nên có vài lời nói cho rõ:
    - Một loa có đáp tần công bố là 28Hz - 20Khz hoàn toàn không có ý nghĩa gì hết, nếu nó không công bố ở mức 28Hz bị suy hao bao nhiêu dB (-3db? -6dB hay - 12dB???????)
    - Tương tự một driver có Fs 32Hz hoàn toàn không có ý nghĩa nếu không kèm theo đáp tuyến cho đến mức 32Hz (Nếu kỹ tính thì còn phải đòi hỏi đáp tuyến này do một tổ chức độc lập với Cty sản xuất công bố, chứ không phải dựa vào tài liệu của Cty sản xuất).
    - Một loa có đáp tần 32Hz - 20Khz thì nó vẫn có thể phát ra âm thanh ở mức <32Hz và người ta có thể nghe được nếu chỉ phát độc lập và duy nhất 1 tần số đó. Trường hợp trong cùng 1 lúc và chồng lấp lên nhau âm thanh từ 32Hz đến 20Khz, nếu âm thanh ở tần số nào bị - 3dB thì đã nghe khó, âm thanh - 6dB thì khó mà nghe thấy rồi, tai người lúc đó chỉ nghe các âm thanh không bị suy hao mà thôi. Điều này để nói với bác chủ rằng, khi bác test tần số bằng tai, phát ra âm thanh 32Hz bác nghe được nhưng không có nghĩa là khi phát nhạc, tai bác vẫn nghe được âm thanh 32Hz nếu có.

    Viết dông và dài để nói rằng, phải chọn kỹ driver trước khi có dự án đóng thùng, còn một khi đã xuống tay mua drivers rồi, thì cứ theo sách mà làm thôi, vừa làm vừa chỉnh sửa cho đến lúc có cái tối ưu mà drivers (đã có sẳn) đem lại.
     
  8. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội


    Bác nói đúng chỗ em đang quan tâm, nghiên cứu. Em đang cố gắng thử học hỏi xem có thể làm được một đôi loa nhỏ nhưng đánh được như loa lớn không (nên nó mới xương, chắc không vượt qua được giới hạn kỹ thuật).
    Qua đây, quan trọng nhất là em học được nhiều nhưng kinh nghiệm từ các bác đi trước. Trên thực tế các bác rất nhiệt tình chỉ dẫn, đến nay em đã hiểu một số kiến thức cơ bản về loa.
    Trước kia việc chọn Driver em phải nhờ các bác có kinh nghiệm giúp. Bây giờ em mới hiểu bản chất các thông số của driver.

    Bác comments thoải mái không phải ngại vấn đề gì, bác đã giúp em nhiều đấy ạ.
     
  9. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Hi các bác

    Em lọ mọ học theo mấy hãng vẽ được hai kiểu loa gửi lên tham khảo ý kiến các bác kiểu nào đẹp hơn hay cả hai đều xấu

    Thanks
     

    Attached Files:

    • Box.GIF
      Box.GIF
      File size:
      8,9 KB
      Views:
      302
  10. MinhPT

    MinhPT Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    490
    Likes Received:
    48
    Bác chủ loay hoay ghê nhỉ? Bác đã đặt cái phân tần chủ động thì sao không chuẩn bị 1 số đồ công nghệ như: bộ thu phát đo tần số (1 phần của chức năng room correction) cái này có nhiều ở các bộ audio professional, và đã có nhiều loại số hoá việc này.

    Bác đo từng dải tần số của từng loa, chỉnh phân tần chủ động cho cần bằng 3 dải (nếu dùng 3 driver). Bác sẽ có loa cần bằng nhưng không đảm bảo là hay, vì chất lượng hay chất của linh kiện sẽ ảnh hưởng nhiều đến chất âm, tính tự nhiên của âm thanh.

    Với loa trung và tép thì việc làm thùng không khó, và bác đang tính toán cho loa bass phải không? Cái này cũng không khó khi bác đã có chương trình BoxPro, nhưng thực sự driver của bác có đúng như thiết kế không thì bác lại cần tool để đo. Và 1 lần nữa đo chuẩn, làm chuẩn cũng không đảm bảo tiếng bass sẽ hay. Chắc chắn khi mua các driver bác đã thấy loa cùng thông số khác nhau nhiều về giá tiền?

    Việc tiếp theo bác cần nghiên cứu là dùng loại phân tần chủ động (như đã mua) hay phân tần bị động, chất lượng ảnh hưởng nhiều đến âm thanh, đặc biệt lá các thiết bị nối tiếp với loa.

    Kinh nghiệm của em khi làm loa trước đây là: cứ làm, từ từ chỉnh và học hỏi. Nhưng bây giờ: cần có tool để đo đạc cho chuẩn. Tương lai: mua cả bộ về chỉnh theo ý của mình.

    Chúc bác thành công,
    MinhPT
     
  11. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Các bác cứ xong đi đã rồi chém nhau chưa muộn, giờ dự án vẫn đang còn trên giấy mà :D
     
  12. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Em cũng nghe nói đến bộ thu phát đo tần số, hình như bác Việt Hùng có loại này và dùng để kiểm tra loa. Nếu rẻ em cũng làm một cái dùng chung. Bác có biết chỗ nào bán và giá bao nhiêu?

    Cái phân tần chủ động đã về, Em thao ra xem, bên trong chẳng có gì, nhìn thấy mấy con tụ hóa xuất âm chắc của anh ba. Em chưa ghép thử được vì nó dùng toàn dây XLR (4 cặp). Em tính tiền dây đắt hơn tiền phân tần.
    Em gửi cái ảnh của nó lên các bác xem. Ông này chắc chỉ dùng để test, nghe có lẽ không hay.
    Công cụ đo đạc theo em quan trọng nhất, vì cứ làm mò mẫm xong chẳng biết nó chạy thế nào đồ thị có như phần mềm tính không?
    Cuối cùng lại phải chơi bằng tai.......

    thanks bác
     

    Attached Files:

  13. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Ruột gan e chủ động này của anh nhìn phê quá :lol:
     
  14. HaChu

    HaChu Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    3.407
    Likes Received:
    77
    Location:
    Bia Bà - Văn khê - Hà Đông
    Giờ dự án ở trên . . gỗ rồi anh ạ :lol:
     
  15. MinhPT

    MinhPT Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    490
    Likes Received:
    48
    Hình như mình có 1 bộ Behringer vứt đâu đó, mình dùng cái đấy tách 2-3 dải đánh 2 3 amply cho các loa riêng biệt. Chất lượng dòng chuyên nghiệp hơn hẳn các loại nghiệp dư và các loại home audio low end. Bác đừng quan tâm tại sao nó đơn giản vậy, không nhất thiết to nặng, nhiều linh kiện là hay (minh chứng là các đồ audio Châu Âu đã gọn nhẹ nhiều)

    Xử lý giắc XLR: ra chợ giời mua cái giắc đổi XLR - RCA rẻ bèo. Còn dây à? tự chế đơn giản lắm, 1 đầu XLR 1 đầu RCA.

    Thiết bị tự chỉnh âm thanh cũng có nhiều, bác có thể dùng để tham khảo. Nếu dùng tai để nghe, chắc phải có đôi tai vàng hay tai kim cương mới xịn hơn máy khi nghe tần số âm thanh (không phải là âm nhạc)
     
  16. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Ngon bổ rẻ nhất bây giờ như sau:
    - Phần mềm: TrueRTA bác mua ở đây :http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm (bản đắt nhất là 99$, bản rẻ nhất là free :lol: )
    - Phần cứng: 1 cái micro theo khuyến nghị cuả RTA http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=390-801
    - Sound card loại rẻ nhất mà chính TrueRTA khuyến nghị là: Behringer U-Control UCA202 hiện có bán tại nguyekts http://www.nguyenkts.com/?products=OTAyNzA2MzI1
    - Thêm vài con trở công suất nữa.

    Chúc bác sớm có 1 phòng lab xinh xinh :D
     
  17. MinhPT

    MinhPT Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    490
    Likes Received:
    48
    Hình như mình có phần mềm TrueRTA (đã có thuốc)
    Các bác search cũng có thể có
     
  18. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Thanks bác tư vấn vụ dây giắc. Em sẽ DIY luôn cho rẻ vì cũng chỉ cần chất lượng vừa phải
    Xong vụ dây sẽ đến em Behringer. Hình như trên diễn đàn cũng đã có bác Mod Behringer này rồi em sẽ lại học theo rồi so sánh chất lượng trước và sau khi mod.
     
  19. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Nhóm Hà Nội anh em tự làm loa, đầu tư tương đối mà máy kiểm tra hình như chưa có. Bác tư vấn vụ này để em đầu tư rồi cả nhóm dùng chung. Theo em không cần mỗi người một bộ.

    Khó nhất là phần mềm, còn micro và Sound card không thành vấn đề. Riêng micro em có đến 3 cái hát karoke chuẩn tiếng người véo von luôn. Bác xem có dùng được không?

    Em không rõ chế độ hoạt động của loại thiết bị này. Dùng thêm trở công suất làm gì? (hôm trước làm mạch L-Pad em thưa ra tương đối trở loại mầu xanh 10w các trị số liệu có tận dụng được không?)
     
  20. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em gửi cái mặt bên của loa. Một loại hình chữ nhật. Một loại hình lằng nhằng do em tự chế các bác xem cái nào hơn tư vấn em tý.
    Thanks
     

    Attached Files:

  21. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Em xin ủng hộ luôn và em góp cái phần mềm đã Crxxxck chạy tuyệt hảo :lol:. Cái Sound thì nguyenkts bán có 8 lít thôi. Mấy cái mic hat không hợp, nên đầu tư 1 cái mic đúng nhiệm vụ cũng rẻ thôi. Ship về đến giường ngủ chắc khoảng 2M :D
     
  22. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Ok, Em sẽ xúc tiến đặt mua cái mic. Bác lo vụ phần mềm và cách sử dụng để khi có mic về có thể sử dụng được ngay.
    Cái sound card em có mấy cái tương đối, có tận dụng được không hay phải đúng cái Behringer - Control UCA202.
     
  23. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội

    Báo cáo bác bên Bycity hình như không mua được cài micro này. Em hỏi 1 tuần nay không thấy hồi âm gì. Bác có cửa nào khác không?
     
  24. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Nói chơi vậy thôi, anh em mình a ma tơ nên dùng mic hat karaoke loại tốt cũng được thôi, không cần mua mic đâu.
     
  25. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Hi các bác

    Sau đợt nghỉ dài dài và công việc bận rộn hôm nay em quay lại với việc học làm loa.
    Em làm kiểm tra hết lớp 1 Thùng loa và vật liệu lót để các bác chấm điểm xem có vào lớp 2 Phần tần được không:

    1. Các tính thể tích thùng Vb: Em dùng hai phần mềm so sánh lựa chọn trung bình cộng cho chắc.
    2. Kiểu dáng thung: Hình chữ nhật đứng có lợi nhất cho Bass (em thất máy tính thường chọn kiểu này)
    3. Độ dầy của ván: nhỏ hơn 30l tùy thích. Lớn hơn 30l dầy 2.5cm (mặt trước lắp driver nên dầy gấp 2 hoặc 3 lần)
    4. Vật liệu lót thùng: Nhồi bông chặt có lợi cho dải trầm. Qua thực nghiệm em thấy nhồi bông càng chặt bass xuống càng sâu (khu vực phía sau driver phải để trống). Nếu bỏ hết vật liệu lót thùng ra (chỉ còn thùng gỗ) bass mất hết không nghe thấy gì mặc dù mở gần hết công suất Pow. Cho thấy vật liệu lót thùng quan trọng nó cộng hưởng dải trầm. Em chưa có điều kiện thử với nỉ và mút nên chỉ biết bông hóa học

    Mong các bác góp ý
    Thanks
     

Share This Page

Loading...