việc đảo cựu một driver em hay tham khảo ở đây có hình ảnh minh họa rõ ràng: http://www.bcae1.com/xoorder.htm trên thực tế có thể đo RTA hoặc dùng Behringer DEQ2496 có thể phát hiên ra sự khác biệt đảo cực hay không " trong vòng một nốt nhạc" :lol: themask : đảo nhiều làm chóng hết cả mặt chỉ cần đảo loa mid để xem ngay điểm cắt mid và bass và tweeter và mid. Nếu tại điểm cắt tweeter và mid chưa được thì đảo loa tweeter. hôm nào rảnh a lô uống cafe nhé.
Không đảo hẳn pha ( 180 độ ) đâu anh ạ, nhưng bị sai pha là có, Em nói một cách tương đối nhé: drive càng to nếu cắt cao thì khả năng sai pha càng cao, điều này dẫn đến khi cắt cao thì nhiều drive nghe hay bị ồn, hoặc âm thanh khó mô tả, tóm lại là loa kêu chứ không phải loa hát. Có thế giải thích về sai pha trong cùng một drive như thế này: phần tần số cao trong loa bass thể hiện ở gần côn loa nhiều hơn, âm càng trầm thì thể hiện ở màng loa nhiều hơn, càng xa côn loa hơn. Nói cách khác là côn loa rung nhanh hơn màng loa, màng loa càng rộng thì rung càng trễ hơn. Như vậy gây ra sự sai pha trong cùng một drive, nghĩa là cái nhanh cái chậm, nếu như sự sai pha nay cho phép - hoặc tai các bác không cảm nhận được -> ngon. Nói cách khác các bác cứ cắt loa bass cao vô tư, bằng không phải cắt thấp xuống nữa. Tưởng tượng như viên đá ném xuống nước vậy, híc chiều nay phê quá nên viết cứ lủng cà lủng củng. Các cụ cứ chém em đi nhá
Hai driver cùng 1 model luôn luôn cắt tại 1 điểm, nếu bác muốn cắt tại 2 điểm ngay từ đầu bác phải mua 2 driver khác model để đảm trách các quãng tần số khác nhau. Mắc song song thì luôn gặp đỉnh cộng hưởng , cái này phụ thuộc vào đặc tình của Driver kết hợp với thể tích thùng vì vậy hiện giờ các hãng âm thanh trên TG luôn chuộng kiểu MTM khác thùng nhau cho các loa con vừa tăng độ nhậy và giảm hiện tượng cộng hưởng thùng. Thân
Như bác nói đó chính là sự lệch pha trên cùng 1 Driver. Cái này em đã hiểu. Ông Thuật lại nói đảo pha trên cùng 1 driver nó mới khó
Qua bài bác viết có vẻ như phức tạp rồi. Em đang định chiến song song cho đơn giản (lại gặp đỉnh cộng hưởng) cái này em chưa rõ
Nói về kỹ thuật thì em thấy có rất nhiều điều cần bàn đối với mỗi cách bác chủ định thi công, mỗi cách thi công đều có cái lợi cái hại, nhưng 2 bass song song nhiều lợi hơn hại đối với DIY cụ cứ quyết làm đi, có làm mới ra vấn đề.
Đảo pha thật chứ không phải lệch pha cụ ạ. Cụ có thể tính toán kỹ lưỡng sự lệch pha của mỗi linh kiện, và trên cùng 1 driver cụ chi ra 2 hoặc nhiều đoạn cắt, và các đoạn cắt này cụ có thể cho loa chạy ngược pha nhau, trường hợp này khi cụ muốn triệt tiêu pha của driver khác. Về mặt lý thuyết là như vậy nhưng thực tế em chưa thử đảo pha phân đoạn, em chỉ thử đảo pha toàn dải cắt thôi. Ví dụ : Cặp bass của cụ khi đấu // bị cộng hưởng gây đỉnh sóng ở 400 - 600Hz, thì trong khoảng này cụ phải triệt tiêu bớt đỉnh cộng hưởng bằng cách : 1 . Cho 1 loa không phát ra khoảng này, 2. đảo pha của 1 loa so với loa kia ở khoảng tần này ( tất nhiêu cần giảm bao nhiêu phải do thực tế điều chỉnh và cần giảm ít thì cụ phải giảm độ nhạy của loa ở khoảng này, nếu đảo hoàn toàn dẫn tới khoảng tần này bị hụt ) để 2 pha ngược nhau triệt tiêu nhau. I em múa rìu tý thế thôi, trên VNAV nhiều cao thủ lắm .............em sợ bị chém mất đường về :lol: Hix........... về lý thuyết thì đơn giản vậy nhưng thực tế khó làm lắm, và mất nhiều time nghiên cứu thử nghiệm thực tế, em không dám thử .
Bác có thể chỉ ra vì sao lại phải như vậy không? Em thấy có rất nhiều các cặp loa sử dụng drive kiểu 2.5 đường tiếng sử dụng 2 drive giống nhau và vẫn cắt tại 2 điểm khác nhau.
Im quá cụ Bac ơi, tình hình dự ớn thế nào rùi, thùng chuẩn bị đóng thì cụ cũng chuẩn bị linh kiện đi chứ, không lúc mang thùng về chỉ để nhìn thì..............e hèm không biết cụ thế nào chứ em thì chán chết, và tức điên người lên mất :?:
Em đã có kế hoạch rồi: 1. Thùng dự kiến 15/7/12 hoàn thành (nhanh hơn được thì càng tốt) 2. Mạch phân tần: Đang tự mò mẫm (em nhờ mãi mấy cao giúp mà không được, lần này đen qua) 3. Trước mắt chơi chủ động xem thế nào. 4. Cuối cùng chỉ sợ nó đánh chẳng ra sao. (khả năng này lớn, Ấy là đã tham khảo kết cấu bên trong thùng của bác rồi đấy chứ như dự kiến lúc đầu thì chắc chắn tèo)
Hàng đã về đâu mà cụ lo xa thế, mà phần thùng cụ đã làm theo phương án mở có thể thu hẹp, cơi lới sửa chữa thoải con gà rồi thì còn gì nữa ợ. Cụ cứ bình tâm mà chiến cụ ạ, mấy bữa nay loa của em nghe như dở ấy, không khá khẩm như bữa trước, em đang loay hoay không biết tại cái gì, đang lại phải lần lại từng bước 1 từ loa cho đến Pow. Bí quá sang cụ cho em mượn lại con Arye 7 cụ nhé.
Em là phục bác đấy. Cùng 1 lúc bác có thể chỉnh được cả loa lẫn Pow. Nếu là em: 1. Có pow chuẩn để chỉnh Loa. 2. Loa ngon rồi làm Pow.
em đang tẩu đây ạ. Đang chờ cụ để mượn đồ, mượn AMP hãng để chỉnh loa, mượn loa hãng để chỉnh Pow :lol: .
Cụ Buiducbac hết sức lưu ý: Cụ Thuật là thư ký của bang kenken, mà bang này chuyên ăn thịt đồng loại :lol:
Các cụ làm thía này lộ hết hàng, cùng KenKen xơi nhau khó ơi là khó vạy mà các cụ cứ bóc mẽ em suốt :lol: .
Mình xin trả lời ngắn ngọn vì mình đã viết 1 bài khá dài trả lời vấn đề này rất lâu rồi. Mỗi củ loa chỉ được cắt tối ưu 1 điểm duy nhất, về lý thuyết ta có thể cắt thành nhiều điểm khác nhau tùy ý muốn nhưng thực tế nghe lại khác, có 1 khái niệm các bác lưu ý đó là Pha và thời gian phải tỉ lệ hài hòa với nhau. Nếu 1 củ loa cắt dc nhiều điểm thì Eton không dại gì sản xuất ra 3-4 mẫu dòng loa 7 inches mà nên sx 1 model này cho nhanh gọn. Ví dụ củ loa Mid-bass A8-200 điểm cắt tối ưu là 1,8 Khz cho loa 2 way, thì trị số cuộn cảm được tính giả định là 1,5 mH lúc này pha dãi trầm chưa bị trễ, nhưng khi ta dùng thêm 1 mid 3 inches thì ta cắt củ A8-200 xuống 800Hz thì trị số cuộn cảm giả định là 2.5mH, pha dãi trầm bắt đầu trễ dần nhưng tạm chấp nhận ... và nếu cắt xuống 500Hz thì trị số mH tăng dần lên ... tiếng bass càng trễ pha, vì vậy để cắt 500 Hz dùng 3 way mà tiếng bass không trễ ta phải dùng củ A8-800. Trong trường hợp củ A7-200 của bác Nam dùng thì mình cắt tại 3Khz với cuộn cảm 0.82 mH, đây là củ thiên về mid-range nên giọng mid-low cho nam sẽ trong và sạch hơn khi dãi tần số 80hz-500hz không bị trễ pha khi qua cuộn 0.82mH, nếu mắc song song ta vẫn cắt tại 3Khz, và nên chia thành 2 khoang độc lập khác nhau cho củ A7-200 nhằm tránh đỉnh cộng hưởng, mục đích mắc song song vừa tăng độ nhậy của loa vừa không làm trễ pha giọng Mid-low, cách này DynAudio, Wilson Audio, Kharma ... đều dùng . Nếu bác chọn cách cắt làm 2 điểm ví dụ như 800Hz với 3Kz thì loa bass cắt thấp em ước sẽ dùng cuộn cảm ít nhất 2mH trở lên=> pha giọng mid-low trễ hơn so với tính hiệu khi đi qua cuộn 0.82mH khi cắt tại 3kH , như vậy nếu so giọng Mid-low của cách cắt 2 điểm và 1 điểm song song 2 bass khác thùng nhau thì giọng mid-low cách cắt 2 điểm này rất mờ , không nhanh và sạch sẽ bằng cách cắt 1 điểm cho 2 driver mid-bass khác thùng nhau vì pha và thời gian của 2 cách cắt này khác nhau , thêm nữa 2 driver cùng 1 model cho âm thanh đồng nhất về pha và thời gian nhưng cắt khác nhau tức sẽ chạy qua 2 cuộn cảm khác nhau như vậy pha và thời gian 2 driver này sẽ không đồng nhất. Em rất lười viết bài vì ko có thời gian, đây là kinh nghiệm em có dc nên chia sẽ với mọi ng, còn nếu bài viết này là công cụ cho mục đích nào khác thì em sẽ ko bao giờ viết tiếp nữa. Thân
Đen: em rất trân trọng những gì là kinh nghiệm dù chưa biết chắc chắn đúng sai được anh em chia sẻ. Xanh: topic thuần kỹ thuật, bàn luận cách làm loa, phân tần vv của anh Nam, không có ý gì khác. Em cố gắng đọc để tìm hiểu thêm, mong nhận được chia sẻ từ Bác.
Thanks bác Em sẽ hết sức quan tâm đến gợi ý của bác. Em đang làm thùng có thể điều chỉnh được nhiều phương án vì lần này em làm để học hỏi là chính. Cũng không kỳ vọng quá nhiều. Trên diễn đàn chia sẽ thông tin luôn luôn được khuyến khích vậy nên bác đừng ngần ngại nêu quan điểm của mình
Bác tranlenguyen có thể giải vì sao hay nói cách khác nhìn vào thông số nào của nhà sx ta biết được củ nào cắt 500hz không trễ, củ nào cắt 500 hz thì trễ, em nhớ không nhầm thì ngày xưa Bác đã viết rồi, tuy nhiên lúc đóa trình em đọc chưa hiểu nên không nhớ, có thể bây giờ sẽ nhớ ( trình lên rồi )
Mỗi drivers thì có thể muốn cut off ngưỡng nào là tùy ý của chủ nhân.việc phân định gianh giới như bác nêu có lẽ em không nghĩ Hãng người ta áp đặt như vậy, việc khác biệt của time delay và Phase shift là khác nhau một cái lỗi từ drivers và cái còn lại là lỗi ở crossover trong các lựa chọn 1/octave- 2/octave-3/octave thì yêu cầu đảo phase tại một giải và chỉ áp dụng với Mid/High riêng bass driver thì phải đấu đúng -/+ cho cầu loa trong khi nếu lựa chọn là 4/octave thì không yêu cầu đảo phase. Với time delay thì chủ yếu là do cấu tạo drivers với khác biệt về độ nhạy sinh ra nên vị dụ dễ thấy nhất là với horn system nếu không kiểm soát được khi DIY phần crossover thì khi đó với độ nhạy của Mid/High khi đó chúng ta dễ thấy là tiếng Mid/High luôn lớn và đi nhanh hơn low frequency. DIY crossover nói chung không dễ như chúng ta hiểu vì ngoài các yếu tố kỹ thuật căn bản thì riêng chọn được điểm cut off thích ứng cho hệ thống không thôi cũng đã rất mất thời gian và công sức.đòi hỏi sự kiên nhẫn rất nhiều thì mới mong là chúng ta có được một systems như ý
Em hỏi bác tý vì em đang khó trong việc chọn điểm cắt, bậc cắt phân tần. - Theo bác cắt bậc mấy nghe hay nhất? - Làm thế nào để chọn được điểm cắt tối ưu? Thanks
