Có bài viết này về cách đi dây trong amp đèn, vốn là cho guitaramp, nhưng em nghĩ cũng có thể áp dụng cho hi-fi/hi-end amp, nên em post lên đây các bác cùng tham khảo: Lead Dress in Tube AmpsLead dress in tube amps is a tough subject. Just moving wires around inside a chassis with a wooden stick can cause otherwise-intractable hum or oscillation, or cure it. How do you know what wire to put where? 1. You have to know what signal is on each wire. Important classes of signals are: * AC power wires (emitter wires) * AC heater wires (emitter wires) * signal ground (quieting and shielding wires) * power ground (resistive coupling wires) * power supply (resistive coupling wires) * rectifier wires, both power and ground side (the ultimate evil for interference!) * grid wires (sensitive input wires) * plate wires (both emitters and inputs) * screen wires (input wires) * chassis - not really a wire, but a connector that's electrically connected. Could be a resistive coupling emitter, could also be a shield. 2. You also have to know what the *magnetic field* emitters are. These are all transfomers and chokes and any high current wires. 3. Wires are sensitive in proportion to how high the impedances are that they connect. A wire's impedance may be thought of as the larger of the wire's resistance itself, or the smallest impedance to which it connects at either of its ends. So a wire to ground may be thought of as only the wire resistance, a wire connecting a plate to a grid is the plate's impedance. An open input wire is the input grid resistor's impedance. A wire to an otherwise open grid is an very high impedance indeed. 4. Wires are sensitive to disturbance in proportion to how much gain is available between the grid wire and the output of the amp. For example, the input grids are hypersensitive, the output tube grids are only mildly sensitive. Screen grids are mildly sensitive, plates only slightly. Crosstalk is picked up three ways: capacitively, inductively, and by shared resistance. Capactive pickup is maximized by wires close together and parallel, with high voltages on one wire and high sensitivity on the other. It is minimized by wires far apart, nonparallel or crossing at right angles, and by electrically grounded shielding between the wires. Inductive pickup is maximized by large loops of wire sharing a lot of common loop area, one of which carries high currents and high frequencies and one of which is sensitive. It is minimized by making current loops small (hey! twisted pair!), by making loops NOT share loop area, and by distance. Notice that shielding signal wires in a loop will not shield the wires from inductive pickup if the loop shares a lot of common area with a high current interfering loop. Soft iron between the two loops helps, but is not as good as minimal loop area and not sharing loop area. Both capacitive and inductive pickup are inverse square law emitters. That is, if you double the distance, the crosstalk goes down by a factor of four. This is why there is such a premium on getting sensitive wires far away from emitting wires. Resistive crosstalk happens whenever two signal currents share the same wire. The resistance of the wire converts both currents to voltages, and if one of the signals happens to be an input signal, then the other signal gets inserted into the input. Those are the basics. How do you apply them systematically? Easy in concept, complex in execution. 1. Sensitive input wires far away from emitter wires This is why input jacks are usually at the farthest end of the chassis from the AC line input and power transformer. Inside the chassis, keep the grid wires away from the succeeding plate wires, and run signals on short, direct wires from one stage to the next. Circuit stages should progress from smallest to largest signals as you go toward the output end of the chassis. If you keep the wires apart, minimizing crosstalk is easiest. Putting an input wire near the output stage is begging for intractible oscillation. Shield sensitive wires if they simply have to travel through high signal level territory. The best way to keep sensitive wires away from other things is to make them short and direct. 2. Sensitive input wire loops small and far away from magnetic emitters and high current loops. Very importantly, make high current loops small by wire routing and twisting. The best examples of high current loops are the AC line input and heater wires. These are both large signal, large current loops. They should be routed on wires which are twisted pairs so that the area of the loop the wires enclose is the smallest possible, and so the residual fields tend to cancel because of the twisting. Output transformer primary and secondary wires are another good example. 3. No shared resistive coupling wires. That statement almost implies star grounding. Power ground returns are like sewers, carrying the used electricity back to the power supply for recycling. If there is only a single, shared sewer, it takes some complex routing and careful thought to keep the heavy-industry sewage from fouling up the sensitive light duty stuff. Separate sewer lines are not the only way, but they are sure and simple in concept. Using the chassis for a ground return is a bad idea. It's big, it's everywhere, and it's hard to predict where the sewage came from; and it makes big, untwistable loops with every wire that connects to it. However, if you have the chassis grounded one place only, then it becomes a fairly effective shield. Wires near the chassis are stitched down to the chassis by capacitive connections to it like Gulliver in Lilliput, and this connection helps eat the capacitive radiation from the wire. Chassis are usually steel, and high current wires near the chassis have much of their magnetic radiation shorted by the ferromagnetic steel. High impedance wires like input grid wires can be loaded down by the parasitic capacitance of running right next to a chassis. The "complex in execution" is because you have to know and think about each wire, and how it relates to all the other wires and conductors near it. Nguồn: http://www.geofex.com
Cái này do đặc tính làm việc của đèn và anh bán dẫn phụ thuộc vào vật liệu cấu tạo, tuy cùng một chức năng . -Em không múa dìu qua mắt thợ vì có nhiều sự phụ ở đây lắm ạ ! -Vàng tốt hơn bạc nhưng đắt qua hiếm thấy cái dây mạ vàng , chỉ có mấy cái linh kiện cao cấp là mạ vàng thôi , mấy cái bản cực trong mấy con tụ thời chiến quốc của Anh Hai cũng bằng bạc luôn ạ ! thời xưa chưa nghĩ ra vật liệu siêu dẫn thì mấy cái linh kiện có độ chính xác và bền bỉ cao đều phải làm tí vàng, bạc mới ổn . -Bác có để ý mấy cái bóng quý quý chân nó cũng phải mạ vàng đó bác , lý do oxi hóa chỉ một phần vì người ta có thể mạ lên đó nhiều chất liệu chống oxi hóa tuy nhiên sự liên kết và tính truyền dẫn của các phân tử ( vàng ) tốt nhất , nghe thấy rơ le tiếp điểm mạ vàng là khoái rồi ! Mấy cái tụ Audio từ copper, rồi silver đã thấy cả trăm $ chiếc , không biết Gold thì giá thế nào nhể các bác nhể !
Vâng ! em cũng biết vàng chạy chậm hơn bạc nhưng chạy nhanh quá té thì đau lắm ạ ! Nhưng còn các tính chất khác thì nó tốt hơn bạc nhiều , kể cả trong audio .
@ Bác Thuy_LT: bẩm bác trưởng thôn, bác đi Vân đồn nghỉ mát sướng thế, có gì mời bác ghé qua tệ xá của em ( Em Hiếu:ĐT; 0934 285 668 ) còn xem em lắp amply thì không dám múa rìu qua mắt thợ ạ @Dinh Son Thuy: bác tài thật đấy sao biết em lắp bóng 6C4Pi-EB, Em lắp 6C33C với cầu hình sau: tầng đầu 6C4Pi-EB, tầng Driver: 6Pi6C. tầng công suất: 6C33C ( toàn Nga kể cả chân đế ). bác có cao kiến gì để tránh rít, tránh rú, ù hướng dẫn cho mấy anh em mới tập DIY như bọn em bác nhá. @ Các bác: Nhiều bác nói là trong amply còn nhiều cái khác quan trọng hơn, không cần bàn đến dây dẫn nhiều. Em không phản đối nhưng em cũng không đồng tình: Để làm được 1 amply hoàn chỉnh, đạt được kết quả tốt thì phải được cấu thành bởi nhiều thành phần trong đó, và dây dẫn không phải ngoại lệ. Diễn đàn để mọi người trao đổi học tập, nếu biết được nhiều kinh nghiệm thì càng tốt các bác ạ Và những chủ đề liên quan đến DIY amply đối với từng bộ phận của amply càng làm sáng tỏ bao nhiêu thì càng tốt cho người DIY bấy nhiêu. Vậy mời các bác cho ý kiến ạ
Bác để ý những câu nói của những người nhiều kinh nghiệm thì mỗi câu là một sự chắt lọc đấy. Đúng là dây dẫn quan trọng, nhưng cách thức đi dây quan trọng hơn. Và cuối cùng là cái mạch điện là quan trọng nhất, quan trọng hơn linh kiện nhiều. Có thể bác cố gắng đi dây thật tốt trong amply để đem lại một hiệu quả gì đó. Nhưng chỉ cần thay đổi thêm hay bớt một con điện trở trong mạch cũng đem lại hiệu quả còn hơn thế nhiều.
Khổ quá, tiếp điểm cần mạ vàng vì nó mềm, bảo đảm bề mặt tiếp xúc luôn lớn hơn so với vật liệu cứng ( do bị nhám- soi dưới kính lúp thấy liền )
Khổ quá , Tiếp điểm mạ vàng là để nó bền với môi trường và để cho nó...sang. Bạc dẫn điện là năm bờ oăn nhưng vì nó mềm nên chịu sự va đập kém và bạc cũng là chất rất sợ...hồ quang nên tùy ứng dụng mà người ta dùng các loại kim loại và hợp kim khác để làm tiếp điểm như Wolfram , niken , cadimi , Fe + Cu + Pb , Sn + Zn + Bi... Theo KHKT thì với tần số làm việc èo uột kiểu Audio thì Bạc hay Đồng ko thấy sự khác biệt , nhưng với cái Tai thì nó lại bẩu bạc sáng tiếng hơn đồng , điều này thì...vợ em nó cũng thấy chứ đừng nói là mấy vị tai cây , sao lại thế nhể ? , nhờ các cụ đấy ạ.
Vỗ đùi cái đéc!!! Thật là đồng thanh tưởng ứng - đường tín hiệu (nên bọc mass) hạn chế và gần dây nguồn ---> Loại dây các chị sinh viên không đi qua nguồn rung chính - Các dây tín hiệu không nên đi song song quá gần nhau. ---> Dây các chị sinh viên tuy song song nhưng cách xa nhau tận đôi vai. - Dây càng ngắn càng tốt ---> Dây các chị sinh viên ngắn đến độ có loại ... không dây. Thật là dây tốt :mrgreen: :mrgreen:
Em cũng đồng tình và đồng ý với bác về quan điểm này! Kẹt nỗi nếu đem vấn đề dây dẫn trong ampli Tube vô bàn thì về mặt kỹ thuật để cho 1 cục amp tốt đúng theo kỹ thuật thì ĐỊNH LUẬT OHM đã là xong! Ngoài định luật Ohm ra thì có định luật Faraday về điện từ hoặc định luật Maxwell về điện từ trường thì những hiện tượng điện từ trường này khi xảy ra thì dây lõi dẫn điện như Cu hay Ag hay Au cũng xảy ra như nhau; khác nhau chỉ còn cách sắp xếp và đi dây và đương nhiên độ cách điện àn toàn theo yêu cầu cần thiết. Những cấu trúc khác như mạ bạc hay mạ vàng mục đích kỹ thuật chống oxy hóa hay độ bền cơ học hay độ bền hóa học. Trong những thiết kế mấy chục triệu của quân sự thì dây điện cũng chỉ tính bằng định luật Ohm là chủ yếu và kế đó là các định luật về điện từ trường nếu cần thiết nhưng vấn đề điện từ đôi khi phải dùng đến mô phỏng 3D và việc này không dễ dàng phù hợp với người DIY ngay cả nhiều hãng Audio nên không bàn tới. Hơn nữa trong ampli TUBE có rất nhiều nguồn phát ra từ trường rất mạnh (nguồn, OPT, choke) thì việc mô phỏng 3D cho dây dẫn cũng chưa chắc cần thiết vì ảnh hưởng của nó quá nhỏ. Câu hỏi đặt ra là "các bác Audio có chấp nhận định luật Ohm hay không?" - Nếu chấp nhận thì chấp nhận bao nhiêu %? Còn những % còn lại thì lấy gì mà giải thích? - Hay lại dùng những cái vô hình để giải thích nữa? Đây là lý do mà nhiều cao thủ nêu ra những vấn đề khác quan trọng hơn dây dẫn là vậy. Cho dù cao thủ đó thuộc trường phái vô hình (cảm tính, tưởng tượng, cảm nhận) hay hữu hình (vật chất, số đo kỹ thuật, thông số kỹ thuật)
Cụ lại làm Em nhớ tới chuyện "Sinh viên và dây" Ngày xửa ngày xưa, Có một Cô sinh viên thật là mô-đen và phát-sình vào một cửa hiệu chuyên may đồ thời trang. Sau một hồi lâu lật tìm các mẫu và ca-ta-lô, cô SV chán nản vì không tìm được mẫu nào ưng ý. Anh Chủ tiệm thấy thế liền lại hỏi: - Em chưa chọn được mẫu nào à? - Mấy mẫu trong này không mô-đen chút nào - Cô SV trả lời một cách mĩa mai. - Hay là Anh sẽ thiết kế riêng cho Em một bộ nhé, Ý Em thích thế nào? - Anh Chủ tiệm nén lòng chiều khách. Như được gải đúng chỗ ngứa, Cô SV nhanh nhẩu: - Em là . . em thích một bộ Áo và váy sao cho thật mô-đen, Áo thì Anh thiết kế làm sao thiệt là ngắn, ngắn hết cỡ luôn . . . và làm sao thiệt là . . . gợi cảm. - Còn váy? Anh chủ tiệm hỏi tiếp. - Cũng dzậy luôn, làm sao . . thiệt là gợi cổm! Anh chủ tiệm lấy ngay cây bút chì ra phát họa ngay 1 bộ, Cô SV xem lướt qua thất vọng: - Em thấy cũng được nhưng mà chưa đúng ý Em lắm! Anh Chủ tiệm ngán ngẩm: - Thôi chờ Anh chút, Còn duy nhất bộ này xem có được không. Nói xong Anh vào lục và đem ra sợi dây nịt thật đẹp và nói với cô SV: - Chỉ còn mỗi bộ này là phù hợp ý Em thôi!
Các mạch điện tuân theo định luật Om còn lỗ tai thì không , lỗ tai tuân theo... hàm số Logarit :lol: :lol: Các mạch điện sinh ra để phục vụ lỗ tai, không thể bắt nó nghe theo mạch điện Đương nhiên Topic này không bàn chuyện dây dẫn và mạch điện cái nào quan trọng hơn Việc đi dây , bố trí lựa chọn dây thiết nghĩ đã bàn nhiều, không thấy có gì mới Câu hỏi kỳ trước của em vẫn còn để ngỏ :mrgreen: Kính
Cái máy trợ thính sinh ra để phục vụ lỗ tai, không thể bắt nó nghe theo máy trợ thính ---> khỏi nghe Xem ra bài viết sắp tới của Dzê em chắc là phải "copy and paste từ bài ÂM HÌNH" roài :mrgreen: Chúc các bác tiếp tục bàn luận vui vẻ!
Bác nói vậy không đúng rồi Định luật Ohm và hàm Log không có gì là xung khắc nhau cả, cái chiết áp Volume chẳng phải là sự kết hợp tuyệt vời giữa định luạt Ohm và hàm Log sao Em vẫn thấy các bác nói là kết chất âm của hãng này hãng nọ, vậy chẳng phải là lỗ tai đang nghe theo mạch điện đấy thôi Thôi chết, lại spam rồi
Bác này đang dây dẫn thì lại âm ( hồn )! bệ vô đây chi cho các MOD xóa, bác máu chiến tiếp thì anh em ta quay lại topic đó nhé !
Thôi em xin các bác NHững điều em nói không sai đâu, các bác cứ ngẫm kỹ những điều mình nói mà xem @ Tien Hung : Bác lật trang 1 ấy, vì không đúng chủ đề của Topic lắm nên sợ các bac Mod xóa
Dưng mà cái tai nó cũng lựa chọn máy trợ thính xịn hay máy trợ thính rởm đó bác , từ đó nó sai cái tay móc ví mua cái máy trợ thính xịn ! Cái dây trong ampli tube cũng dậy , tai nó bảo : tui nghe dây mạ bạc trong chẻo ,sanh ban kêu như lém lắm cát vô mâm đồng, trống đánh tùng tùng ..chớ không ùng ùng như trống da gặp thời tiết ẩm ..Nói chung là cái tai nó sai khiến ta tất cả chứ chẳng ông ( Ôm ) nào sai khiến được , kể cả mấy lesson chuối cũng đầy nhà máy móc hiện đại nhất thế kỷ nhưng rồi cũng bị ( ông tai ) sai khiến cả thôi ạ ! Vậy là chúng ta phải tốt nghiệp Y khoa ( Tai, Mũi, Họng ) đã rồi học (ông ohm) sau ạ ! Lại dưng mà ...! Hình như là có ( ông não ) đứng sau dật dây ( ông tai) thì phải các bác ạ ! Thôi lại học khoa ( não bộ ) vậy ..! Ái dà ..hóa ra là ông ohm đứng sau hai ông là Tai , và não . Túm lại , khi bác DIY cái Ampli tube, lếu bác thích dây bạc thì cho dây bạc, dây phơi thì cho dây phơi, dây đồng thì cho dây đồng , miễn là khi cho vào thấy ( ông não ) thần người ra khi nghe là được ạ ! - Còn trường hợp người ta hỏi sao lại dùng dây đó thì cứ trả nhời , Óc tôi nó bảo làm vậy , thế thôi !...!
Bác này hỏi hơi xa chủ đề nhá ! thôi em chỉ dưa góp tí rồi mod xóa cũng ok ! Em trả nhời thẳng tưng luôn cho nó vuông bác nhé !cái ngành gì muốn làm được và phát triển đều phải dựa theo tiêu chí này : THIÊN THỜI<> ĐỊA LỢI<>NHÂN HÒA . Cái này phải ngẫm đó nghen !, tuy vậy nhiều câu của bác thì liên quan nhiều về cái Tai , tuy nhiên để đầy đủ thì rộng hơn của cái từ ( tín hiệu gốc ) lại như vầy. - Có nhiều khái niệm về cái tín hiệu gốc và việc xác định ở đâu là tín hiệu gốc ( em đang nói các giai đoạn xuất phát điểm của nó ạ )thôi em tạm chia ra ba giai đoạn như vầy : tín hiệu gốc của nguồn âm , tín hiệu gốc của một bộ giàn , và tín hiệu gốc của cái tai người nghe nó . Em nói sơ qua nguồn( gốc) của nó bắt đầu từ : ông mic , rồi ông CD, rồi ông màng nhĩ . Cut gọn lại là chúng ta đều nghe nhạc từ bộ giàn của mình , vậy khi sài tín hiệu gốc là cái đĩa CD còn sai , còn méo thì hỏi chi mấy cái dẫn dắt , khuếch đại, và phát tín hiệu sao không méo , thế là chắc chắn lun là tín hiệu của bộ giàn bị méo nhé , sau đó nó chui vô tai, lỗ tai ông nào cũng same same , tuy nhiên cái màng nhĩ thì cái rộng cái hẹp , cái dầy cái mỏng , do vậy khi gặp sóng âm đưa vào là nó cũng rung khác nhau và từ đây tín hiệu lại méo tiếp .. Nhưng sao méo lại kêu hay , chỉ đơn giản là méo gặp méo lại triệt tiêu nhau sinh ra âm thanh tốt ( cái ni gọi là dĩ độc trị độc ) cái âm thanh này áp dụng được cho rất nhiều người nghe méo thấy hay ( đó mới sinh anh đèn rứa là vậy ), và cũng đa số mấy người nghe méo thấy hay lên người ta chơi đĩa copy, và nhất mực bảo vệ đức tin của mình vào nó .. , -Vậy còn truyện cái tai : nó khác nhau như vầy thì nó được sing ra và lớn lên ở đâu nữa chớ , tai Châu Á méo nhiều hơn tai Châu Âu, tai Mỹ khỏe hơn tại nhật lên đồ của tụi Mỹ luôn khủng , nó cũng rứa với mấy thằng Đức máu dã mãn lên âm thanh chúng làm ra cũng máu chiến . Tụi Nhật thì do tai ưa nịnh lên làm cái đồ audio nào cũng ngọt như cho đường phèn, tuy vậy lại còn yếu nữa thế là một tổng thể cứ bê bết với nhau , do tính toán kỹ quá lên khi đi dây lại quá kỹ , làm cái âm tín hiệu chạy mệt quá hay nghỉ giải lao giữa trừng, nhiều linh kiện (mát xa mát gần) cho chúng lên melody cắt gọt , nhiều méo hài , gây méo cục bộ , tuy vậy lại rất hạp với anh tai Việt , thế là các ông Nhật làm mưa làm gió trên thị trường Á châu, trong đó có anh Việt mình ! Túm lại là vấn đề này nếu nói cho rõ hết thì chỉ hôm nào bác Hung với em làm bữa cay nhắm với Rắn nước ở cái ngõ gì gần nhà bác Khỉ nhể ..Thì em rãi bày với bác mạch lạc hơn ạ !
