Hi-Fi Loudspeakers: Beyma vs. Nirvana và phần còn lại của TG

Discussion in 'Loa' started by DIY-lover, 13/11/10.

  1. dynaudio140

    dynaudio140 Advanced Member

    Joined:
    8/3/11
    Messages:
    89
    Likes Received:
    0
    dãi 9k thế nào rồi bác Thi? Mid beyma nghe tuyệt quá bác ạ...e khá hài lòng khi nghe Kenny Roger.
     
  2. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Tối qua, sau khi hàng xóm đã ngủ im thin thít, mọi xe cộ đều dừng bánh, âm thanh tĩnh lặng bao trùm cả khu phố thì Em lại bắt đầu một công việc mà Em rất ghét: Đo thật kỹ càng những chỗ lồi và lõm mà bộ loa còn bị mắc phải, sau một hồi quét Pink noise cho Kênh Trái, Kênh Phải rồi cả 2 kênh thì phát hiện ra cặp loa hiện tại dải tần rất ổn, chỉ còn 1 điểm lõm duy nhất phải xử lý: 160Hz, Sau một hồi dùng PEQ hiệu chỉnh thì phát hiện ra dù chỉ một tí ti mà ảnh hưởng rất nhiều đến tổng thể âm thanh mà mình nghe được. Bây giờ thì . . . Em nhận thấy rằng . . . cuộc chơi vẫn còn dài lắm!!! :wink:
     

    Attached Files:

  3. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Té ra không phải chỗ đó, khi cân chỉnh lại các dải tần thì năng lượng phân bố đều, dải đó tự động cân bằng lại :)
    Đúng là còn nhiều điều cần thử và tìm hiểu lắm.
     
  4. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Âm thanh được tái tạo qua hệ thống của cụ nghe tình cảm cụ ạ!

    PS: Cụ dùng cặp dây loa chưa xứng tầm coi bộ đang ép tài của ca sĩ đấy.
     
  5. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19

    Mấy cái dải tần thấp, nhiều khi do cái phòng chứ chưa chắc tại ca sĩ cụ ạ.!
     
  6. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Thấy bác chơi với ông bạn thân DIY loa từ bé nên em không dám ho he gì nhiều trong topic của bác. Có điều em có một điểm muốn nhắc để bác lưu ý một chút (có thể là hơi thừa vì bác toàn dùng phần mềm "xịn" để chạy mô phỏng mạch không mà):

    Em thấy bác dùng các dạng cắt khác nhau với độ dốc khác nhau cho các driver của mình. Có điều em không thấy bác đưa cái đặc tính pha của từng mạch cắt cũng như pha kết hợp của âm thanh ra khỏi 2 loa tại điểm cắt tần! :?:

    Việc đo đáp tuyến tần số tổng có những điểm lõm đôi khi do kết hợp pha tại điểm cắt không đúng tạo nên. Em thấy bác rất khéo trong việc dùng các mắt lọc để là phẳng đáp tuyến (việc này cũng giống khá nhiều bác dùng EQ để là phẳng đáp tuyến của bộ dàn nhiều đường tiếng mà quên mất là trước khi làm chuyện ấy thì phải lo về pha của các đường tiếng trước đã). Chơi phân tần thụ động thì việc giải quyết pha tại điểm cắt còn khó hơn chơi chủ động nhiều!

    Chúc bác sớm thành công!

    PS: trước đây nhiều bác hay cười em là mất nhiều thời gian để đo khi set up bộ loa nhà em quá! Thật ra, giờ em mới thấy nhiều người còn mất nhiều thời gian hơn. Thậm chí rất nhiều người dị ứng với đo ngoài chuyện mất nhiều thời gian hơn nữa thì lại còn bị thêm cả mất ngủ! :wink:
     
  7. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    quả thật bác chủ đây hiện tại " còn mất ngủ hơn em " ngày xưa khi em chơi loa nhiều dãi :lol:

    nay cụ chíp đã có lời, thì em lại muốn nói đôi điều nhằm để chúng ta bàn sâu hơn về cái sự đo và làm loa này. em cũng mới nói với bác DIY tối hôm qua khi bác ấy ghé em thẩm âm lại dàn nhà em. nay em post lại.

    - việc đo loa có 2 cách chính, một là đo đáp tần của 1 loa trong 1 phòng tiêu chuẩn với máy thu cách loa 1 mét. hai là đo đáp tuyến của 2 loa tại điểm ngồi nghe trong phòng nghe nhạc. cách 1 cần đáp tần phẳng là nên có, càng phẳng càng tốt. cách 2 có cần đáp tần phẳng ? và có khả năng phẳng khi mà sóng âm chúng ta đo là sóng tổng hợp của 2 loa cùng phát ? rồi thì khái niệm room mode của từng phòng ảnh hưởng thế nào đến đo đạc, đến sự nghe ?

    nếu đáp tần không phẳng mà nhấp nhô, tiêu chí nào là chấp nhận được ?

    đáp tần thế nào là tốt khi bản nhạc từ đĩa phát ra vốn không phẳng vì chúng được mixer theo cái lỗ tai cái tay làm đĩa ?

    tại sao khi dùng equalizer người ta thích chỉnh theo hình chữ V ?

    - nhạc tính, tức nghe nhạc cảm thấy hay thấy bản hạc và ca sĩ rất truyền cảm, diễn tả được nội dung bài hát và giai điệu của nó mà người nghe khó mô tả thành lời. đáp tần phẳng có giúp cho nhạc tính loa ? vậy cái gì ảnh hưởng chính lên cái mà người ta hay gọi là " nhạc tính " ?

    em vẫn đang tìm câu trả lời " thế nào là 1 loa nghe hay "

    em chuẩn bị đi... rạch... đây. nói chuyện với các cụ sau.

    ps: tối qua fan Beyma tuyên bố 1 câu " Nir này nghe được đấy ", còn bass JBL B380 là huyền thoại rồi... khỏi cần khen :lol:
     
  8. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Thanks Cụ đã nghé thăm và góp ý, hôm nào Em hoàn thiện xong phần loa sẽ phiền cụ về phần tiêu tán âm :)
     
  9. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Thanks 2 Cụ về những góp ý, Vài hôm nữa hoàn thiện phần nhìn thì mời cả hai Cụ dành chút thời gian qua thẩm . . . âm hộ sản phẩm của học trò này nhé.
     
  10. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Tối qua, Em dành cả đêm để test và chọn Mid Driver cho hệ thống của mình, Mục tiêu là chọn ra Driver cho âm thanh cân bằng nhất cho bộ loa, các đối thủ của cuộc so tài này đến từ khắp các vùng miền của Châu Âu:



    Sau nhiều giờ đối đầu căng thẳng trên các yếu tố: Dải tần đáp ứng, độ nhạy, mức độ tự nhiên của âm thanh, sự phù hợp với loa Tweeter và Low Midrange thì nhà vô địch cũng lộ diện:
    Tuy chất âm không trong vắt như Loa gốm Accuton, không dịu dàng ngọt ngào, quyến rũ, hớp hồn từ cái nhìn đầu tiên như Audax, nhưng Em nó có chất giọng quyến rũ đến lạ lùng: rất nhẹ nhàng! càng ngồi lâu càng thích thú khám phá từ CD này đến CD khác mà quên rằng trời đã sáng . . . :)
    Để các Bác đỡ hồi hộp, Em xin giới thiệu đây chính là người thắng cuộc:
     

    Attached Files:

  11. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Dạ em không dám! Em thuộc dạng tai chì nên chỉ làm theo đúng logic và theo đúng cơ sở kỹ thuật mà em hiểu thôi. Sau đấy "nghe" thế nào em không dám bình loạn. Cụ nên mời các cụ tai vàng lại cho góp ý ạ. Cụ có nhiều thầy thế rồi mà! Em nhận cụ là thầy còn chưa được ấy chứ! Khi nào rảnh em xin phép được cắp tráp theo hầu! :wink:
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn

    hắn đang khoe hàng đó bác Chíp ơi. nào là củ loa Acuton, nào thì Beyma, kia là Audax; nào chị này màng gốm, anh kia màng giấy, chú nọ màng có núm...

    vấn đề là nhạc tính .... khà khà. nghe chính xác, nghe rõ ràng, nghe chi tiết, nghe đùng đùng, nghe khí thế... nó khác với nghe hay :wink: (mà em vẫn chưa biết nghe hay là như thế lào :mrgreen: )

    còn đáp tần phẳng hả ? quá tốt. cơ mà cái ampli kia... có đáp tần phẳng hông ? :lol:
     
  13. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Hhehehe khi nào Cụ làm cho toàn hệ thống phẳng đi, Cụ sẽ nghe nó khác lắm.
    Khi hệ thống phẳng thì xem như vấn đề phase đã được giải quyết!
    Các điểm trội nếu có thì không được vượt quá 2dB trong khoảng 1 octave, như vậy âm thanh sẽ rất cân bằng. Damping của Amp cũng vừa phải thì khi nghe Vocal thôi rồi luôn :wink:
     
  14. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Đoạn này thì theo em chẳng có gì phải bàn cãi.

    Đoạn này thì em tin chắc là cụ chưa nghiên cứu kỹ rồi! :(

    Ở trên em nhắc để cụ để ý vì qua cách viết của cụ em thấy có vẻ cụ chưa để ý đến nó. Và qua câu này của cụ thì em có cơ sở để khẳng định là em nghĩ đúng!

    Em góp ý thế thôi, còn lại thì tùy cụ!

    Chúc cụ may mắn.
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    khái niệm phân tầng phẳng thường chỉ ở những loa Monitor được đo trong phòng thu hoặc trong phòng câm. em đã đề cập ở trên, 1 loa hay không nhất thiết đáp tần phẳng boong.

    ví dụ loa 4344 là 1 loa monitor danh tiếng, được xem là 1 trong những loa trong studio thành công nhất của JBL. loa có đáp tần quá tốt. nhưng loa này không được đánh giá cao về nhạc tính bằng loa L300, là dòng loa gia đình cũng của JBL cũng cùng thời điểm thập niên 70s và có thiết kế na ná nhau. bản thân các kỹ sư của JBL hiểu quá rõ điều này.

    khi 1 loa có đáp tần phẳng trong phòng câm. đáp tần này sẽ không bao giờ còn phẳng khi 2 loa cùng phát và 2 loa nằm trong phòng nghe. khi ta đo với 1 máy phát tần, thì tại 1 điểm nào đo sẽ luôn luôn có 2 hiện tượng resonance- cộng hưởng và cancelation- triệt tiêu. vì thế đáp tần đo tại điểm nghe là không tưởng, 1 điệp vụ bất khả thi (nếu mời anh Tom Criuse qua đóng phim này thì... có thể khả thi :lol: ). vì thế loa có đáp tần nhấp nhô là... đáp tần đúng. tuy nhiên đừng nhấp nhô quá :mrgreen:

    các bác cũng không cần phải quá lo khi cặp loa của chúng ta có đáp tần không phẳng như 1 đường thẳng vì âm thanh của bản nhạc phát ra từ loa ít khi nào giống y chang nhau. vì thế chúng tạo ra hiệu ứng không gian stereo.

    các bác cũng không quá lo lắng khi loa thân yêu của chúng ta có 1 chổ nhô lên, hụp xuống 1 chút xíu xìu xiu... vì lỗ tai con người thường kém nhạy để phân biệt.

    cụ DIY, loa bass em đã cắt xuống thấp hơn trước. hiện cụ nghe thấy khá ổn :D . em vẫn chưa ưng ý cái màng loa phụ của Nirvana này.
     
  16. newceco

    newceco Advanced Member

    Joined:
    13/11/07
    Messages:
    552
    Likes Received:
    30
    Đọc các phân tích hay tích phân của các cụ cao niên làm newbie như chúng em chóng hết cả mặt, ong hết cả đầu thế này thì làm sao mà thưởng thức âm nhạc được cơ chứ :mrgreen:
     
  17. alibabashop

    alibabashop Advanced Members

    Joined:
    22/2/09
    Messages:
    314
    Likes Received:
    6
    Đây là bài Quote mình rất thích và cùng chung ý tưởng, sự hài hòa của pha là điều tối cực kỳ quan trọng, ví dụ Avalon Acendant chỉ 2.5 đường tiếng (2 midbass 17cm) nếu so với Avalon Indra nó thiếu cái mid, tức đoạn 3khz-6 khz chắc chắn sẽ khuyết một vài db, nhưng quan trọng cách giải quyết là như thế nào để bán nó với giá 10.000 usd, làm cho loa nghe hay quan trọng hơn là loa phải có đáp tuyến càng phẳng càng tốt, mà loa hay thường gắn liền với sự hài hòa của pha, chúc các bác thành công. Thân
     
  18. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Vẫn thiếu cặp Al12'cuả cụ soz nhỉ :lol:
     
  19. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Chắc là Cụ quên mất giá trị hiệu dụng của kết quả đo đạc, thôi thì cứ xem lại bài vở cho kỹ rồi mình bàn tiếp ợ! :mrgreen:
     
  20. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Cụ có đo cái 4344 chưa mà phán cứ như quảng cáo của hãng JBL cáh đây mấy chục năm thía :mrgreen: ? Em không biết đem qua nhà Cụ đo thì thế nào chứ ở nhà Em thì đặc tuyến nó nhảy lên nhảy xuống chóng cả mặt, chưa kể 3 cái núm chỉnh dB của từng loa khi vặn lung tung thì nó sẽ như thế nào đây !!!
    Nói vậy thôi chứ 4344 phục vụ 30 năm roài thì còn đòi hỏi gì hơn ngoài cái tên "huyền thoại" một thời.

    Cái màng loa phụ ? Cụ đổi loại chuyên dụng không có màng phụ như PHL, Supravox, Audax, Beyma . . . là giải quyết xong ngay . . . khà khà.
     
  21. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Chỗ bôi xanh Em đọc tới lui mấy lần mà chẳng hiểu gì ráo! Có Cụ nào hiểu thì giải nghĩa giúp. Nếu được thì lấy cái loa của Em làm ví dụ luôn để Em dễ hiểu.
     
  22. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Hehe . . . BGK đợi lâu quá nên loại Em này khỏi vòng sơ tuyển rồi ạ :)
    Nhưng mờ cái Accuton 6.5" còn bị loại (do thông số Sensitive và dải tần cao không đạt yêu cầu đặt ra 850Hz - 4.1kHz) thì cái Nir AlNiCo chắc gì :mrgreen:
     
  23. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Em đi chơi, hôm nay mới ngó vào topic của cụ DIY. Để sang tuần về HN em gửi cặp 12" Alnico vào nhá. Nhưng cụ cho cháu nó chơi mỗi đoạn giữa thôi thì hơi phí nhể. Cụ mà lắp nó vào thùng ngon thì có cơ bỏ lửng dự án Beyma đấy :lol:
     
  24. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Hiện giờ Em nó là ứng cử viên cho đoạn từ 80Hz - 850Hz thui, khoảng từ 850Hz trở lên Em chọn hoa hậu rùi.
    Nhưng mà Em nó có số đo đạt 98dB (80Hz-850Hz) thì mới lọt vô vòng "xài thử" :wink:
     
  25. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Này, đây con nhà danh giá nhá, không cần phải đi so với hoa hậu nào đâu nhá. Riêng chất âm ở đoạn trung trầm thì alnico đây là đỉnh rồi, nhưng bắt đây đứng với nhiều thứ hoa hậu, ớ hậu đấy đây không thích thôi.

    Vào đây mà ngắm dung nhan này, nhưng phải thử mới biết được, đừng có nhìn mà phán lung tung đấy.
    http://www.commonsenseaudio.com/an12alnicospecs.jpg

    Nhân tiện cụ giải thích cho biết khái niệm Phase Shift cái nào, nó ảnh hưởng thế nào đến âm thanh của hệ thống đa đường tiếng, tại sao cụ lại không thèm í ới gì đến nó :?:


     

Share This Page

Loading...