Hi-Fi Loudspeakers: Beyma vs. Nirvana và phần còn lại của TG

Discussion in 'Loa' started by DIY-lover, 13/11/10.

  1. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Vâng, em đã nói là tùy cụ rồi mà! Âm thanh theo kiểu cụ chỉ cần có độ lớn hiệu dụng là xong! Em đi đây không lại làm cụ mất "sướng"! :wink:
     
  2. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Chúc Cụ đi chơi vui vẻ ha, khi nào bình tĩnh lại thì Cụ sẽ hiểu tại sao Em giải quyết bài toán Loa theo cách như vậy! :wink:
     
  3. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    À vâng, em đâu có mất bình tĩnh đâu mà phải đợi đến lúc nào đấy mới hiểu cách của cụ! Em hiểu cách ấy từ những công trình DIY của cụ từ trước đến giờ đấy chứ! :wink:
     
  4. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Thế là bây giờ Cụ đang rất bình tĩnh ?
    Em hỏi cụ nhé:
    - Cụ xét pha tín hiệu của 2 loa tại điểm cắt tần mục đích để làm gì ạ ?
     
  5. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    lỗ tai chúng ta chả có nghe ra cái gọi là pha gì cả. cái âm thanh ta nghe là 1 sóng âm tổng hợp, rất phức tạp và chẳng phải hình sin đẹp đẽ như trên giấy mà các lão tác giả hay vẽ. lỗ tai chỉ phân biệt được độ lớn,tần số âm thanh, tiết tấu âm. ta nghe biết đây là âm to hay nhỏ, ta nghe biết đây là tần số cao hay thấp, ta nghe biết tiết tấu chậm hay nhanh, ta nghe biết âm nào đến trước âm nào đến sau. còn nghe ra được pha âm thanh.... thì em bó tay.

    cái chuyện khuyết 1 vài dB trên đáp tần chung có nhiều nguyên nhân. trong đó lệch pha chỉ là 1 nguyên do và nó chỉ ảnh hưởng đến đoạn tần số loanh quanh điểm cắt tần. xử lý vấn đề này không khó. vì thế tại sao người ta thích dùng phân tần bậc 2 theo Li-Ri và bậc 4, một phần là do nó đáp tuyến khá phẳng tại điểm cắt.

    theo em vấn đề khó ở đây không phải là pha mà chính là chọn các củ loa sao cho chúng ăn ý với nhau và biết cách chọn khoảng tần nào tốt nhất cho 1 củ loa. các củ loa không nhất thiết phải cùng hãng thì mới gọi là hợp chất âm :D

    còn chọn khoảng tần nào là tốt nhất thì phải dựa vào đáp tuyến tần số thoai. mấy cái này trong tài liệu chuyên loa có nói roài... khà khà. mời các cụ xem lại nha :wink:
     
  6. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    chổ lồi hay lõm của dãi tần ảnh hưởng đến tổng thể âm thanh khác nhau. nếu chổ lồi lõm này nằm ở những đoạn quan trọng như tầm từ 300-2 khz thì ta nghe dễ nhận ra vì đây là khoảng tần của phần lớn âm nhạc nằm trong đó.

    nếu đoạn lồi/ lõm nằm ở 5-6khz, hoặc <100-200hz thì mức độ ảnh hưởng của nó ít hơn đáng kể so với đoạn nằm giữa. nếu chúng ta biết được khoảng tần nào có nốt nhạc gì thì khi nghe chăm chú sẽ có thể phát hiện được. cái này dễ dàng hơn đối với dân audiophile vì họ biết rõ nốt nhạc nào nằm trong khoảng tần nào(ví dụ giọng nam trầm thì tầm 150-300hz chẳng hạn). nhưng mức độ nhạy của khác biệt này phải lớn hơn 1 dB cho tai nghe thính như các nhạc công, nhạc sĩ, nhà thẩm âm, và trên 3 dB cho tai nghe bình thường. còn với tai vợ em... thì loa nào cũng rứa, miễn là anh Đàm hát là cô ấy chịu :lol: . điều này lý giải tại sao có người nghe ra khác biệt, có người thì không. nhưng nhiều người lại bị vấn đề " nghe thấy khác do tâm lý/ tâm linh ".

    đó cũng chính là lý do em chọn 1 loa mid chơi gần trọn dãi tần từ high bass đến mid-treble luôn, kết hợp với 1 loa bass sâu và 1 loa treble cao. vì lúc đó ta chẳng cần quan tâm đến pha phiếc làm gì.
     
  7. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    BSi nói hay quá !!! :lol:
    Nhân tiện Bsi giải thích giúp tại sao cùng một hệ thống Amp + dây trong cùng 1 phòng nghe nhưng loa này nghe thấy âm hình rộng, loa kia thì nghe có chiều sâu, lớp lang rõ ràng trước sau . . .

    Ps: Ngày xưa Em học thì biết rằng âm thanh có 2 đại lượng quan trọng là Tần số và biên độ, còn phase là những đại lượng toán học khi phân tích tín hiệu trên miền thời gian.
     
  8. garbolino

    garbolino Advanced Member

    Joined:
    28/3/07
    Messages:
    6.862
    Likes Received:
    11
    Location:
    ZVL Skalica

    Vậy mà cũng hỏi, tại vì .... 2 loa khác nhau :lol:
     
  9. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Hai cụ giải thích thêm dùm em chỗ bôi đỏ.

    Em chưa rõ lắm. Rất muốn được hiểu rõ hơn

    Xin cảm ơn
     
  10. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Câu trả lời thật xuất sắc! Nhưng trả lời vậy thì ai mà trả lời chẳng được :mrgreen:

    Em là Em muốn hỏi Bsi phân tích sao cho thật biện chứng cơ :wink:
     
  11. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    giải thích rất chính xoác :D


    2 loa khác nhau sẽ có cấu tạo khác nhau dẫn tới thông số về điện (electrical parameter), về cơ học (mechanical parameter) khác nhau thì sẽ kêu khác nhau. chưa kể đến phân tần khác nhau. còn 1 chiện quan trọng là phối hợp trở kháng giữa loa và ampli, nó sẽ ảnh hưởng đến 1 cái mà người ta gọi là Damping factor.

    cụ giải thích cho chúng em hiểu damping này đê :D

    nếu cụ toàn hỏi mà không trả lời... mai mốt em hổng vào topic này nữa :mrgreen:

    ps: nếu cụ thấy sung sức, giải thích giùm em luôn khái niệm Reverbation time RT60, Decay, dynamic range, BL factor, Qts, Eff factor... của loa luôn thì em đội ơn cụ
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    câu phía trên đã giải nghĩ cho câu bôi đỏ.

    em nói là ít ảnh hưởng hơn, chứ không nói là không ảnh hưởng :wink:

    nếu nghe nhạc mà ta chỉ nghe tập trung vào 1 vài nốt nhạc để phân biệt nốt La khác với nốt Lá... thì em cóc thèm nghe :lol:
     
  13. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.838
    Likes Received:
    2.325
    Location:
    Q3, Saigon
    Em nghĩ đơn giản rằng loa phát ra âm thanh, có thể xem nó như một "nhạc cụ thứ cấp", vậy 2 loa khác nhau hoàn toàn có thể ra chất âm khác nhau. Cũng như 2 cây guitar kích cỡ y chang nhau, bộ dây như nhau, căn dây như nhau, nhưng 1 cây vỏ xoan đào sẽ kêu khác hẳn với một cây gỗ thông hay sồi phơi khô 30 năm.
     
  14. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Chắc tại Bsi hay nghe cải lương và Radio chuyên trị dải tần 300Hz - 4kHz nên phán vậy là đúng roài, Giọng nói của người và các nhạc cụ thông dụng phần lớn nằm trong khoảng này mà. Do tín hiệu gốc ít khi có các tần số ngoài khoảng này nên rất khó nhận ra :)

    Còn dải tần 100-200Hz mà thiếu 3dB trở lên thì rất dễ nhận ra:
    -Thử với tiếng Guitar: tiếng thùng sẽ bị mất, âm thanh tổng thể mỏng lét.
    - Thử với giọng Alan Taylor: Lão ấy trẻ đi vài tuổi
    Còn dải tần 5-6kHz mà hụt đi vài dB thì có khi lại có lợi, nhất là những người thích nghe nhạc Việt: Những tiếng gió, suỵt, rít sẽ giảm hẳn, thử CD Kỷ Niệm của Quỳnh Lan hay CD của Lê Cát Trọng Lý sẽ rất phê.
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn

    ý lão DIY là cùng 1 cái thùng đàn bằng gỗ Sồi tiêu chuẩn VSOP, loại chuyên làm bấc và thùng ngâm dịu vang Merlot xứ Bọc đô hay Litschenstein mà mình thay 2 bộ dây khác nhau, 1 dây bằng sắt, 1 dây bằng nhựa và 1 dây căng, 1 dây chùng thì 2 cây guitar đó nghe có khác nhau không ?

    :D
     
  16. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Rất cảm ơn bác.

    Cho em hỏi là nếu dải tần 100-200Hz mà thừa 3dB trở lên [/color]thì âm thanh sẽ như thế nào?
     
  17. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Coi bộ nghiêm trọng cụ nhỉ!
     
  18. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Cụ giải thích rõ hơn chút nhé.

    Em rất muốn tham khảo thêm vụ này

    Rất cảm ơn cụ.
     
  19. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Hôm nào Cụ qua Em nghe thử đi, dùng cái PEQ chỉnh chút xíu là biết ngay ấy mà. Khi đi nhớ đem theo dĩa thuốc :D
    Mấy CD của ca sĩ việt nam hay dùng Echo để xử lý giọng cho dày lên, điều này kéo giọng hát kèm theo tiếng gió xuỵt xuỵt (cái này Cụ nào hát KOK đều biết), tiếng suỵt này nằm trong dải tần 5-6kHz khá nhiều nên khi cắt đi thì giọng hát nghe rất dễ chịu. Mấy CD Jehna Lokwick cũng bị như vậy.
     
  20. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Nhà cụ có sẵn nhiều đĩa thuốc rồi!

    Hôm rồi em chả bị phê thuốc ở nhà cụ rồi còn gì! :D

    Rất cảm ơn.
     
  21. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Bữa hổm mới dùng thuốc cảm cúm, sổ mũi thôi mà Cụ. Biết vậy Em bảo Bsi kê toa Thuốc độc cho chít tươi luôn :mrgreen:
     
  22. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Cụ nói hay lắm! Chắc hồi đấy cụ bỏ qua mất phần sự tổng hợp sóng từ 2 sóng khác nhau nên giờ cụ chỉ quan tâm đến biên độ và tần số thôi.

    Chính vì em hiểu cách cụ làm với các công trình DIY khác của cụ nên em sẽ không giải thích thêm gì ở đây ạ.
     
  23. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Cái này hình như là Harmonics phải không cụ PC chip?
     
  24. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Hehehe . . . Cụ cứ cái kiểu vòng vo, vòng vo mãi mà chẳng chịu đi thẳng vào vấn đề. Đến đây Cụ làm Em có cảm giác là Cụ chưa hiểu gì về cái gọi là phương pháp thực nghiệm cả! :wink:

    Em đưa tiếp câu hỏi nữa để Cụ tự tìm hiểu luôn nhé:
    - Có khi nào 2 tín hiệu của 2 loa tại điểm cắt có cùng âm lượng nhưng ngược pha nhau mà cho kết quả tín hiệu tổng hợp của 2 loa này có biên độ phẳng không ạ ?
     
  25. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Có vẻ cụ chỉ biết có mỗi ngược và xuôi thôi nhỉ! :p Em xin trả lời là có cao có thấp và có cả phẳng khi chúng nó không ngược mà cũng chẳng xuôi! :wink:
     

Share This Page

Loading...