JFET BOZ - pre bán dẫn dễ ẹc

Discussion in 'Bán dẫn' started by vducuy, 23/4/14.

  1. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    Chào bác vuduydong, bác có thể nói cho anh em rõ hơn tại sao bác chọn dòng qua JFET là 4mA không ạ?
     
  2. tilangminh

    tilangminh Advanced Member

    Joined:
    2/12/12
    Messages:
    152
    Likes Received:
    0
    tiếp đi bác uy ơi , em đang hóng .... rề boz của em cũng đang nằm chỏng vó gần sọt rác rồi ....
     
  3. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    Về việc cái pre này nằm gần sọt rác cũng có nhiều nguyên nhân, em loại bỏ các nguyên nhân về linh kiện ( trở dỏm, tụ xuất dỏm, nguồn dỏm, ....) và giả sử linh kiện của các bác đang dùng là đủ tốt, và các bác đã kiểm chứng là nó tốt.
    còn lại các vấn đề chính để cái pre này không hay.

    1. JFET dỏm, đây là trường hợp khá phổ biến vì con K170 này hiện tại mua rất dễ trúng hàng dỏm. hàng dỏm có idss thấp, rất khó kiếm được 1 cặp giống nhau, cũng như không đảm bảo chất lượng như hàng xịn, em đã thử mua ở ebay nhiều đợt và kết luận hơn 90% JFET ở ebay là dỏm. chỉ có 2 địa chỉ tin cậy để mua JFET là fetaudio.com và http://www.ebay.com/itm/4x-Toshiba-Orig ... 4d0d70e60a
    còn để chắc ăn hơn thì có thể mua LSK170 được bán trên diyaudio store.

    2. gain pre không đủ yêu cầu của power,
    Kiểm tra ngẩu nhiên 1 cái pre, em đã đo thử và khi đưa vào input 0,7VAC, giá trị maximum ở output là 1,2VAC. còn nếu hơn nữa sẽ bị cắt
    Vì vậy nếu pow của các bác cần gain lớn hơn, hoặc các bác mở nhạc lớn nghe không được thì cũng là điều dễ hiểu.

    nhìn cái hình trên, các bác thấy 2 bên bên lớn bên nhỏ, lý do là cặp JFET không được match, nên cái pre này khả năng sẽ nghe bên lớn bên nhỏ. nếu lệch ít thì không sao, chớ nếu mà lệch nhiều thì thiệt là khó chịu.
     

    Attached Files:

  4. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    Em quên chụp cái hình để xem khi gắn vào đầu CD và phát nhạc, thì volume 20K đến mấy h sẽ là giới hạn. điều này hữu ích hơn với các bác không có máy đo, để nhắm chừng cái pre của mình maximum ở mức volume nào. nếu mà mở to hơn mức ấy thì ko xài được, cần cái pre gain lớn hơn.
    mai chụp hình rồi tiếp vậy
     
  5. kirato

    kirato Advanced Member

    Joined:
    14/12/06
    Messages:
    1.807
    Likes Received:
    9
    Location:
    Tầu THỐNG NHẤT
    kaaaaa làm a hóng hớt rùi, để xó bàn lâu quá tấn bụi nó đè mất cả chữ trên bo nè
     
  6. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    Như đã hứa em đo lúc cd đang phát nhạc bình thường và các bác xem hình dưới đây


    Để ý những đỉnh phía dưới các bác sẽ thấy bị xén ngọn tại mức volume này, và cũng thật bất ngờ khi xem lại mức volume chỉ ở 10h......mức này cũng là mức mà nhiều bác hay dùng....nên các bác có đồng ý là em nó sẽ bị cho vào sọt rác không?
     

    Attached Files:

  7. vuduydong1980

    vuduydong1980 Advanced Member

    Joined:
    25/12/11
    Messages:
    579
    Likes Received:
    12
    Location:
    Bình Dương
    Cái này em theo nguyên bản của cụ Pass thôi mà bác chứ em đâu có chọn theo ý mình.
    vì em thấy khi gắn vào Jfet hoạt động khá mạnh,áp rơi trên
    hai chân DS còn có 2 đến 3v nên đưa về mức này thôi.còn khai thác dòng bao nhiêu là hay thì em chiệu
     
  8. vuduydong1980

    vuduydong1980 Advanced Member

    Joined:
    25/12/11
    Messages:
    579
    Likes Received:
    12
    Location:
    Bình Dương
    em công nhận là em pre này gain nhỏ và bị xén ngọn khi có tín hiệu vào lớn.
    để giải quyết vấn đề này em thường nâng nguồn.khi đó em thay đối giá trị 2 r tại chân D và S sau đó set lại gain sao cho volume ở mức Max mà nghe không vỡ.
    còn về Jfet em mua của batboy Idss khoãng 8 đến 10 mA và mát cặp gần như tuyệt đối.
     
  9. lvm

    lvm Advanced Member

    Joined:
    17/12/08
    Messages:
    858
    Likes Received:
    11
    Các bác chỉnh tới chỉnh lui nó cũng thế thôi, con này đâu phải là dành cho mấy em pow khát dòng và áp để khuếch đại.

    BOZ dùng như thêm mắm muối, pre của pre thôi ! đổi chất âm tí cho nó khác mọi ngày :D
     
  10. vndiyshop

    vndiyshop Advanced Members

    Joined:
    17/8/13
    Messages:
    348
    Likes Received:
    192
    Web này tin cậy không anh vducuy ơi? http://ampslab.com/trans_2sk170bl.htm
     
  11. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
  12. ManhTuong

    ManhTuong Advanced Member

    Joined:
    20/12/05
    Messages:
    816
    Likes Received:
    9
    Location:
    Biên Hoà-ÐN
  13. vuduydong1980

    vuduydong1980 Advanced Member

    Joined:
    25/12/11
    Messages:
    579
    Likes Received:
    12
    Location:
    Bình Dương
    vẫn chưa thấy bí kiếp võ lâm đâu bớ cụ UY em ngóng dài cả cổ đây này. :mrgreen:
     
  14. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    xin lỗi cụ chớ trời nóng quá, mà cứ nóng thì phải giải khát, giải khát xong là quên bài rồi........
     
  15. vuduydong1980

    vuduydong1980 Advanced Member

    Joined:
    25/12/11
    Messages:
    579
    Likes Received:
    12
    Location:
    Bình Dương
    Em đang tinh làm cái boz bỏ túi dùng ac quy xạc cái dùng mấy tháng vác đi giao lưu cho nó đã.
     
  16. PSman

    PSman Advanced Member

    Joined:
    9/2/07
    Messages:
    1.332
    Likes Received:
    16
    Vậy khi lắp mình chú ý bù luôn 1 phần bằng cái volume vậy, và dùng vol đểu vào :lol: , nó hay bị lệch trở 2 vế lắm.
     
  17. kidrockx

    kidrockx Advanced Member

    Joined:
    3/7/12
    Messages:
    793
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bảo Lộc - Lâm Đồng
    tín hiệu qua BOZ thấy lại nhỏ hơn nhiều so với tín hiệu trực tiếp từ nguồn phát nhỉ? Em test vặn max volume BOZ nghe bằng headphone lại nhỏ hơn so với khi gắn trực tiếp headphone vào nguồn phát O.Ô
     
  18. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    Nếu bác nói buffer B1 thì đúng, còn BOZ mà bác nói thế ko đúng. Gain BOZ ít nhất là 2x.

    Còn mấy phần tinh chỉnh BOZ rất thú vị mà mấy nay lười viết qúa.
     
  19. kidrockx

    kidrockx Advanced Member

    Joined:
    3/7/12
    Messages:
    793
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bảo Lộc - Lâm Đồng
    Thế mà em lại bị *.* , đó là nguyên nhân em để xó nó lâu rồi cho đến khi bác lập topic này em lại lôi ra nghịch. Bác ráng post để anh em tham khảo với ^^
     
  20. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    Hôm nay rảnh rổi em viết tiếp chút cho vui,
    Như đã đề cập ở các post trước, pre này cho ra gain rất thấp, vì vậy không thích hợp cho những pow cần nhiều gain.
    để tăng gain cho pre này cũng rất đơn giản, các bác chỉ việc tăng áp lên, áp càng cao thì gain càng lớn, đừng tăng quá 35V là được, ngưỡng chết của con K170 này là 42V.
    với nguồn sẵn có của em khi em tăng áp lên 20,5VDC, thì đo output được 2,8VAC. với đầu vào 0,7VAC thì gain của cái pre này được 4X. nhưng câu hỏi là mình có thực sự cần gain nhiều thế không? trong khi những cái pow của mình thực sự không cần đến 1X. nên với cái pre này em không nghiên cứu tiếp theo hướng tăng gain, mà tinh chỉnh để tìm điểm ngọt nhất.

    Phần sau đây là những gì em góp nhặt được từ diyaudio cũng như qua kiểm tra thực tế của em. em tổng hợp ngắn gọn để anh em làm phát ăn ngay.
     
  21. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    1. Kiểm tra Idss của JFET:
    Điểm ngọt của JFET phụ thuộc vào Idss của con JFet đó, vì vậy đo Idss của JFet có 2 cái lợi, một là biết được Idss để tìm ra điểm ngọt, cũng như có thể chọn được một cặp giống nhau. tránh trường hợp bên to bên nhỏ như đã đề cập ở trên.

    để đo Idss các bác đo theo hình sau.
     

    Attached Files:

  22. lvm

    lvm Advanced Member

    Joined:
    17/12/08
    Messages:
    858
    Likes Received:
    11
    Về mặt lý thuyết, bác có sự nhẫm lẫn, và sai cơ bản

    Idss chỉ quyết định một phần, một phần khác là miền khuyếch đại . Bác nhìn lại trong datasheet để rõ hơn

    Miền cut-off trong datasheet đã nêu rõ, min -0.2V , max -1.5V . Giả sử bác lấy điểm tối ưu Q point là trung điểm thì phải lấy trong miền này .
    Có nghĩa là : 0- -0.2V Min hoặc 0 - -1.5V max
    Hầu hết 2sk170 thực tế đa phần có miền cut-off khoảng -0.6V đến -0.5V . Cho nên lý do bác đưa 0.7V vào bị xén đầu là điều dễ hiểu .

    0.7v / 2 = 0.35V
    Miền cut-off lấy trung điểm Q point = 0.6V /2 = -0.30V
    Như vậy bác đã vượt quá 0.05V ra khỏi miền khuếch đại ==> Xén đầu.

    Cho nên, ngay việc bác đưa áp và nâng áp cao lên, cũng không giải quyết được vấn đề gain và xén đầu . Như em đã nói, con pre này tối ưu cho khuếch đại tín hiệu nhỏ, đẹp nhất trong khoảng 0.2V input.
     

    Attached Files:

    d3monfzz likes this.
  23. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    chào bác lvm,

    cảm ơn bác đã tham gia topic và đóng góp kỹ thuật cho anh em, điều này rất hữu ích với anh em khi nghiên cứu về nó. về phần em, em tự nhận là trình độ và kiến thức kém cỏi như đã nói ở đầu topic, và mục đích em lập topic này cũng không phải để phân tích kỹ thuật, chứng minh cái này cái kia mà để anh em đã và đang làm cái pre này có được âm thanh tốt nhất.

    Việc chọn đầu vào 0.7V là em muốn đầu vào nó phát gần như cái đầu CD lúc chơi nhạc, và nó còn qua cái volume, nên ko phải cho vào 0.7V thì nó đi thẳng vào JFET 0.7V, và việc tại sao nó xén đầu em cũng hiểu, nhưng ko muốn đề cập sâu. và như các bác đã thấy em cố gắng tránh tối đa những câu chữ, từ ngữ thiên về kỹ thuật, vì nó dễ gây tranh cãi, mà những tranh cãi về kỹ thuật trên forum này thường chả đi đến đâu, ko giúp ích được gì cho người làm và quan trọng là nó không đem lại âm thanh tốt hơn.

    em làm con pre này, em thấy hay (theo tai em), và cũng thấy rất nhiều anh em đã làm nhưng nói là khôgn nghe được, vì vậy em muốn có 1 chổ để chia sẽ kinh nghiệm làm, làm sao mà từ không nghe được biến thành nghe hay, chớ cũng không phải nó là hay nhất, hay em làm giỏi nhất.
    tất cả cũng chỉ để cuộc chơi này thêm vui thôi.
     
  24. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    2. Thay đổi áp nguồn.
    Về phần cái pre của em, sau khi thay đổi mấy con trở để tăng gain, giảm gain để thử thấy ko hiệu quả, em trở về nguyên bản và thay đổi áp, thiệt bất ngờ là tại vị trí áp cấp vào 17V thì em nghe được nhất, hơn nữa thì nghe cứng quá, hung hăng mà thấp hơn thì nghe nó lều phều. với JFet Idss la 8.9mA.

    sau này mua Jfet mới đo Idss=8mA thì cũng áp 17V như cũ mà lại nghe không được, giảm áp đến 16V thì lại nghe tốt. lang thang trên mạng đọc về cái pre này thì mới biết ở diyaudio người ta cũng đi tìm điểm ngọt như mềnh. mà người ta pro hơn, lập cả đồ thị hẳn hoi.


    cái đồ thị trên được lập từ công thức: y = 0.0152*x^3 - 0.4738*x^2 + 6.1317*x - 10.22

    với x là Idss sẽ có y là áp tối ưu cần cấp.
    mấy cái con số kia em thử tìm mà chả hiểu là con số gì, bác nào biết thì giúp cho bọn em sáng mắt nhé.

    bác nào lắp rồi thì chỉnh thử xem nó có khác gì ko nhé.
     

    Attached Files:

  25. vducuy

    vducuy Advanced Member

    Joined:
    13/10/06
    Messages:
    4.429
    Likes Received:
    8
    3. Tụ xuất.

    Cũng như bao con pre khác, các cặp tụ in/out luôn luôn là vấn đề đáng ngại, hàng xịn thì mắc quá, hàng thường thì tệ quá, hàng ve chai thì hên xui quá. nên phần này thì tùy thuộc vào độ chịu chơi của các bác thôi.


    em thì sẽ đi kiếm con pre nào mà không có tụ in/out gì cả để DIY tiếp cho nó đỡ tốn tiền.
     

Share This Page

Loading...