Kỹ năng thẩm âm - điều cần bàn

Em không dám có ý kiến về bài viết của bác ngoại trừ 1 điều duy nhất: Không biết bác có biết tới game show Chung Sức không ạ? Mọi đáp án đều lấy kết quả khảo sát từ 100 người ngẫu nhiên, và bây giờ em xin hỏi các bác đang ở Việt nam, những ai từng theo dõi game show này, một số các đáp án đó nó đúng hay sai? Hay số đông là đúng, chưa kể áp dụng vào việc thẩm âm cho riêng cá nhân mình, nghe cho mình hay nghe cho số đông?

Thân.

 

Em nghiêng về phía bác Hai Lúa. Xác suất thống kê là bộ môn khoa học thú vị. Chính bộ môn khoa học này đã chứng minh có sự tồn tại của định mệnh. Nhưng bàn chuyện này thì đi quá xa chủ đề.
Quay trở lại tiếng bass. Xin hỏi các bác, tại sao tiếng bass ở những cặp loa có đáp tần chỉ xuống tới 60 - 70 Hz khi đánh với amply đèn công suất nhỏ, thì tiếng bass khi nghe lại có cảm giác "sâu" hơn tiếng bass ở những cặp loa có đáp tần xuống thấp hơn 50Hz đánh với amply bán dẫn công suất lớn???
Mong các bác lý giải giúp

 

Lâu lâu lạng vô spam xíu :
Em thấy thế này ạ, tiếng Bass ở những cặp loa có đáp tần xuống "sâu" và Ampli bán dẩn có công suất lớn thì khi đánh ra tiếng nó tròn, đầy, căng, nảy và dứt khoát hơn thụt ra vào nhanh gọn lẹ nên khi nghe cứ nghĩ là nó không xuống sâu nhưng thật ra nó sâu hơn nhiều so với Ampli đèn công suất nhỏ khi đánh vì Ampli công suất nhỏ không đủ lực để control cái màng loa nên làm cho màng loa di chuyển chậm, không dứt khoát khi nghe mình cảm thấy tiếng ề à đôi khi có đuôi và mềm làm như là nó xuống được sâu lém chứ thật ra thì nó quá bèo nhèo....

 

Tôi ko biết gì về cái game show Chung sức. Bác có thể cho tôi thêm chút chi tiết và quan trọng nhất là nó phải thuộc về thẫm âm nhé.

Và bác nói đến 1 phần rất quan trọng mà tôi muốn nói trước đây: "nghe cho mình hay nghe cho đám đông?"
Trã lời câu hỏi này bác sẽ thấy tại sao thẩm âm là điều gần như bất khả. Ai đó có câu "dàn mình, vợ người" ngẩm nghĩ có lẽ ko sai.

Nhưng về nhà sản xuất máy thì khác nhe bác. Nó cần bán cho đám đông nên cần thuyết phục đám đông nên họ chịu khó bỏ tiền làm test (objectively hay subjectively). Nhưng cũng có những nhà sx ko nhắm vào đám đông mà nhắm vào giới có tiền, thế mới chia ra hi-end lo-end, mid-range ... chỉ dựa vào kỷ thuật quảng cáo để bán máy

Rôi có những tay DIY rất chủ quan, chỉ trang bị 1 số tiến thức thông dụng, lên mạng học lóm, chế vài cái amp, build vài cái loa đã tự vổ ngực cho dàn mình là #1. Người khác nghe thì vì lịch sự ko chê mà khen cho có thì lại tưởng thật. Đó là tại sao cái thống kê cực kỳ quan trọng. Còn nghe cho hợp nhĩ mình thì chỉ chứng minh (hay tự lừa mình?) cho chính mình mà ko thuyết phục ĐA SỐ. Nhưng cái đó (thuyết phục ĐA SỐ) có quan trọng hay không? Chưa chắc phải không bác?

Rồi có 1 số vì thiếu kiến thức hay 1 lý do gì đó đi ca tụng một vài món đồ ko tiếc lời. Cũng chỉ là ý kiến chủ quan mà thôi đo đó cần có 1 số tiêu chuẩn làm căn bản để đo đạt và sau đó dựa vào đám đông theo thống kê làm kết luận là hay nhất.

Ôi đề tài này muôn thưở ... thôi tôi chỉ từng ấy ý bye nha ..

 

Em không trong Ê kíp làm chương trình Chung Sức nên nhận xét của em là chủ quan ! Chứ em thấy chương trình này là một chương trình rất tào lao, mấy ý kiến trong đó có lẽ do mấy ông làm chương trình nghĩ ra rồi phán chứ chẳng có khảo sát 100 người chi hết.

@ Bác Hai Lúa-USA mấy lời của bác em nghiệm rất đúng ! Chắc có mấy ai đã trải qua thì mới thấy thấm !

Xin lổi ngoài lề, mời các bác tập chung vào chủ đề !

 

Bác Phương Thu nói vậy thôi chứ đã là fans bán dẫn thì cứ phải tiếng bass bán dẫn mới hay.
Nếu không ai cãi nữa thì ta bàn qua phần cực kỳ quan trọng là tiếng mid.
Do tai người rất nhạy ở dải tần này, cho nên chuyện cũng trở nên phức tạp. Có lần, bác Aries cùng anh em đi nghe một lèo 5 bộ dàn, đều nghe thử David Roth hát, kết quả là có tới... 5 ông David Roth khác nhau. Làm sao phân biệt Tôn Hành Giả hay Hành Giả Tôn đây???

 

Muốn phân biệt thì phải được nghe ông David hát ngay lúc thu âm bản ấy thôi bác ạ, chứ ông ấy hát lại lần sau cũng chưa chắc khớp mà bác

Mà này: Đừng mang cái chính xác vận vào việc tái tạo và thưởng thức lại âm thanh, muôn thuở không có hồi kết đâu bác :lol: .

Sao em khoái từ "cảm" trong thẩm âm quá :roll:

 

Theo em thì không nhất thiết phải làm như bác nói. Nếu có hỗ trợ của máy móc, việc đánh giá sẽ dễ dàng hơn. Em ví dụ, phát một sóng sin chuẩn 800Hz, ta thấy hiển thị trên Oscillo rất tròn, đều, đẹp, cân xứng.
Nhưng khi qua bộ khuyếch đại, thì dạng sóng sẽ khác nhau ở các bộ khuyếch đại khác nhau

 

Ví dụ đèn EL 34 thì sóng sin biến dạng thành dài, 6L6 thì sóng lùn hai đầu lại, 811 thì nửa sóng ốm, nửa sóng mập... Đây là em ví dụ vì tùy mạch, tùy đèn tiền khuyếch đại nữa mà dạng sóng ra sẽ khác nhau... Đó mới là đo sau amply, còn qua loa dạng sóng sẽ khác nữa...

 

Cái đoạn David Roth này bác ThanhTruc03 phải post sang topic "Âm thanh trung thực với âm thanh tự nhiên" mới chuẩn!

 

Em nghĩ nếu âm thanh ngoài tần số còn có áp suất âm thì con người ngoài việc nghe bằng tai còn có thể cảm nhận được bằng các giác quan khác nữa ạ

 

[
Bác Phương Thu nói vậy thôi chứ đã là fans bán dẫn thì cứ phải tiếng bass bán dẫn mới hay.
Nếu không ai cãi nữa thì ta bàn qua phần cực kỳ quan trọng là tiếng mid.
Do tai người rất nhạy ở dải tần này, cho nên chuyện cũng trở nên phức tạp. Có lần, bác Aries cùng anh em đi nghe một lèo 5 bộ dàn, đều nghe thử David Roth hát, kết quả là có tới... 5 ông David Roth khác nhau. Làm sao phân biệt Tôn Hành Giả hay Hành Giả Tôn đây???[/quote]

Em cũng đang định hỏi các bác,vậy ộng david Roth dàn thì hát nhanh ,dàn thì hát chậm ,vậy dàn nào đúng hả Bác :lol:

 

Đúng rồi, em từng thấy nhiều người nghe nhạc bằng cách uống vài viên xanh xanh đỏ đỏ sau đó ôm cả thùng loa vào ngực để cảm giác mạnh hơn. Hình như hôm ấy em đi vào quán Bar hay sao ý.

 

Theo em, âm thanh trung thực chưa chắc đã hay và âm thanh hay thì chưa chắc đã phải là trung thực. :!:

 

chúng em chỉ có vài người . nhưng mổi người nghe mổi kiểu , đôi khi tranh cải với nhau suốt , rõ khổ... em vẩn biết , có rất nhiều người trình độ thẩm âm rất chuẩn . nhưng đại đa số không ai giống ai cả , mổi người có một cách nghe khác nhau . vì vậy , nghe cảm thấy hay là được...

 

Em cũng nghiêng về ý kiến của bác Hai. Em chỉ thêm chút xíu là 100 người audience đó phải có trình độ thưởng thức âm nhạc trung bình khá trở lên mới tin cậy được.
Đúng là âm nhạc là nghe cho mình, nhưng cũng như bất kỳ môn nghệ thuật nào khác, nó là tiếng gọi bầy (đàn), cho nên càng có sức thu hút số đông, âm nhạc đó càng có sức sống!

Tái tạo âm nhạc cũng không nằm ngoài quy luật đó.

Kính các bác
HETE

 

Hình như ngành đào tạo kỹ sư âm thanh có môn học thẩm âm thì phải?

 

Vâng ah, cả bác sỹ tai mũi họng nữa. Nhưng chưa chắc họ đã thích nghe nhạc.

 

Nếu bác đo thì chỉ đo được phần lượng thôi, còn chất của âm thì đo làm sao.
Giả sử như âm thanh từ bộ dàn phát ra, dùng một máy móc nào đó hay micro chẳng hạn đo nó rồi đưa lên máy hiện sóng rồi quan sát cái sóng đó so với kết quả đo của một bộ dàn khác thì ta chỉ so được biên độ của 2 sóng thôi, lớn nhỏ hơn kém nhau thôi đó là lượng chứ không phải chất. Còn các hài bậc cao, bậc thấp v.v... ảnh hưởng đến chất của cái âm thanh đó của cái tần số nhạc cụ đó thì các máy móc kia đánh giá làm sao được.
Và em cho rằng, cái trung thực chưa chắc đã hay và cái hay thì chưa chắc đã trung thực, cái này là tùy mỗi người thích nghe các chất âm thanh khác nhau. Nhưng mặc dù mỗi người có gu nghe khác nhau nhưng vẫn có thể có những điểm chung, có những sự thống nhất khi nhận định tiếng bass của bộ dàn A rất hay và bộ dàn B cũng rất hay nhưng 2 tiếng bass đó khác nhau, sẽ hợp với loại nhạc này loại nhạc khác...
Cho nên em nghĩ rằng không thể đo lường để đánh giá chất âm được mà phải nghe bằng tai. Thế nhưng mà nghe như thế nào, thẩm âm như thế nào thì khó tả quá. Như ở bên topic "Đi tìm tiếng bass..." để tả tiếng bass hay mà mình theo đuổi, tìm kiếm, có bác tả: phải nghe như tiếng bao cát thả từ tầng 3 xuống đất, nghe như tiếng banh đập vào tường rồi là nghe tiếng trống thì nó phải "tờ ... tùng"... mới sướng... Khó tả quá. Đấy, nếu mà đo thì tần số chính là nó giống nhau đấy, nhưng các cái hài của nó thì không cái nào giống nhau cả, mà nhìn vào dạng sóng âm thanh thì làm sao biết được cái nào hay hơn cái nào.
Mời các bác lâu năm, có nhiều kinh nghiệm cho ý kiến tiếp.

 

Đọc bài là biết bác chưa biết gì về đo, bữa rào rảnh bác ghé nhà bác Thuylt hoặc Tyro xem đo một bữa đi

 

Lâu lắm mới có bài viết khá hay và chân thực. Chất âm thì đo cũng có thể biết phần nào nhưng không thể thay thế cho tai được.

@ ThuyL in hoa to: Chuyên gia đo mà dấu nghề nhé! Hôm naò chú dạy anh võ đo cho bằng anh bằng em cái nhể. Lên tiếng đi chứ Thủy ơi, đo thì biết được những gì thuộc về chất âm? Không chia sẻ cho anh em là ích kỷ đấy.

 

Thì bác mô tả thêm một chút đi cho anh em trong diễn đàn biết với. Đúng là em thì không rành về kỹ thuật nhưng khi đã rõ thì anh em đỡ phải tranh luận nhiều.

 

Thấy các bác bàn nhiều về khái niệm quá mà chả có ai đi vào phần luyện công phu cả, ví dụ như mấy vị chuyên luyện chưởng pháp để sớm trở thành "danh môn đại chính phái". Sáng ra tập nhìn mặt trời mọc kết hợp múa may + thở phì phì, tối tập nhìn trăng, thỉnh thoảng lại tru lên một hồi để hồi khí đan điền :lol:...
Áp dụng mấy bài luyện công phu đó sang bên auđíồ em tạm tưởng tượng ra mấy cách luyện như sau :

- Xòe hai bàn tay ra trước mặt, khép các ngón lại, hơi khum lòng bàn tay để ngưng tụ khí rồi vỗ mạnh vào hai bên mang tai vài phát. Chiêu này gọi là đả thông khí tượng, đảm bảo tập chiêu này một lần là sẽ vào viện vá màng nhĩ nhưng đổi lại lập tức trở thành người nổi tiếng mà AE ta hay quen gọi là cao thủ đó ợ :lol:

- Tìm chỗ thoáng đãng, sạch sẽ, xung quanh có công trình xây dựng càng tiện. Nhặt về vài chục viên gạch xây, ngồi kiết tọa, ngưng tụ khí đan điền, hai tay cầm viên gạch giơ cao lên khỏi đầu rồi thình lình đập mạnh xuống đầu, gạch vỡ thì tốt, ko vỡ cũng ko sao vì sẽ có cái gì đó vỡ :mrgreen: . Chiêu này chủ yếu để luyện cho sự cảm nhận của con người và số đo của máy đo hợp làm một ở trong não bộ. Luyện xong chiêu này lập tức trở thành cao thủ ko ai dám cãi :lol:

- Để từ từ em nghiên cứu tiếp, nếu thấy hay thì xin các bác một tràng vỗ tay, nếu thấy ko hay thì xin các mod ném vào sọt rác cũng đc ạ... :lol:

 

Chỗ này thì không nhảm đâu mà thật đấy.
Đức Càn Long sở dĩ ngót 80 tuổi mà vẫn mắt tinh tai thính, tinh thần minh mẫn ( xin các vị nhớ cho là vua chúa thường hoang dâm vô độ nên đa số chết non).
Người có 5 phép luyện công, trong đó với dân ô đi ô thì có cách luyện tai có thể học Người được :
Sáng sớm vừa ngủ dậy ( nhớ là chưa được nghe ai nói ) lấy 2 ngón trỏ nút vào 2 lỗ tai thật chặt rồi bất ngờ rút nhanh ra, phải nghe kêu 2 tiếng "phựt, phựt" rõ ràng như tèo cùng lúc cả ampli và đầu nhé. Làm khoảng vài chục lần đến khi nào mắt thấy hoa cà hoa cải, mũi thấy mùi khét như cắm nhầm điện là được.
Tôi luyện cách này đã được 1 năm và thấy thính lực tăng lên đáng kể, bằng chứng là: hổm rồi nghe cùng cậu thanh niên mà không hề thua kém bởi dưới 18 HZ và trên 20 kí lô hếch thì 2 thằng đều không nghe thấy như nhau.
Nhưng tai thính chưa chắc đã có thể được coi là biết thẩm âm, bằng chứng là: trình thẩm âm của mình vẫn còi cọc như xưa.

 

Ôi, ôi,
Em nghĩ đến cách luyện công thứ 5 của lão : tóm đầu nó kéo ra xa rồi thả tay, phải kêu "phựt, phựt" nghe như đứt dây đàn em hãi quá :roll:
Bác TuanCD nhớ đừng luyện đấy