Lắp Amp SE với đèn GU50

Discussion in 'Đèn điện tử' started by bqhuy, 31/5/06.

  1. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Khuyếch đại VS hay thông thường , nếu sợ thì nên tính toán . Nhưng với ГY50 , độ Gain không cần lớn quá đâu . 6H2П -EB thì độ khuyếch đại khá lớn đấy .
     
  2. h3tq_qn2002

    h3tq_qn2002 Advanced Member

    Joined:
    22/5/07
    Messages:
    383
    Likes Received:
    2
    Location:
    Viettel Là Ngôi Nhà Chung
    Các bác ơi, các bác cho em hỏi cái mạch thì công suất ra loa là bao nhiêu W ạ. em muốn SC cao cao một chút tầm 15 - 20W nhưng lại không muốn choi PP vì trình độ về tube của em còn còi quá :(
    em cũng đang muốn lắp một cái amptube với tiêu chí ngon bổ rẻ nên quyết định chọn đèn GU 50. về linh kiện thì em mới chỉ có một ít tụ trở tháo máy đủ dùng, Cục nguồn và choke thì em đang quấn. chassic em cũng đã có. giờ em chỉ thiếu bóng + chân + OPT. Dự ớn này em định hoàn thành trong 3 tháng vì em không có nhiều thời gian nên phải làm từ từ (Chậm mà chắc các bác ạ) :lol: . các bác tư vấn giúp em với. lắp theo mạch nào là hay nhất sau này dẽ nâng cấp nhất, dùng fix bias hay auto bias ạ.
     

    Attached Files:

  3. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Theo mình ước thì công suất ra tầm 250V x 160mA / 2 = 20 W là tối đa. Tuy nhiên dòng tĩnh của mạch trên khá lớn đấy
     
  4. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Phương pháp tính của bác không ổn đâu
     
  5. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Sorry Bach Duong mình bị nhầm một chút . Nếu coi điện áp Vpp = 250 V, Icm = IAQ = 160mA thì Pmax = Vcm x Icm / 2 = (Vpp/2)xIcm/2 =10W
     
  6. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141

    Chào bác

    Công suất âm thanh tính rất khác quan niệm tính một chiều như bác đang viết . Diễn nôm thế này : CS âm thanh là CS tín hiệu xoay chiều , biến động . Cs bác đang chỉ ra là công suẩ một chiều vì CÓ PHẢI 160mA KIA là ÂM THANH gây nên đâu , còn U kia rõ là điện áp một chiều
     
  7. h3tq_qn2002

    h3tq_qn2002 Advanced Member

    Joined:
    22/5/07
    Messages:
    383
    Likes Received:
    2
    Location:
    Viettel Là Ngôi Nhà Chung
    mấy hôm rồi em tìm trong VNAV shop nhưng không thấy chỗ nào nào bán đèn + chân đế GU cả. Bác nào biết chỗ bán đèn này uy tín và chất lượng tốt thì chỉ giúp em với.
     
  8. mesl45

    mesl45 Advanced Member

    Joined:
    20/6/07
    Messages:
    2.587
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà nội - Thành viên Xã đoàn gầm cầu
    bác qua nhà nội thành ấy, vẫn có
     
  9. h3tq_qn2002

    h3tq_qn2002 Advanced Member

    Joined:
    22/5/07
    Messages:
    383
    Likes Received:
    2
    Location:
    Viettel Là Ngôi Nhà Chung
    cam ơn bác nhiều nhá. mai em qua đó lấy mấy bóng về dùng dần :D
     
  10. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    50
    Chị Bạch nói chí phải.
    Theo em chắc chỉ khoảng 6 - 7 Wrms là muốn hụt hơi và méo đâu khoảng ... trên 5% nhưng chủ yếu méo bậc 2 nên chưa chắc nghe ra (đương nhiên là máy đo ra)
    Trong khoảng SE class A này 1 cặp GU-50 không bằng 1 cây 300B và cũng chưa chắc bằng 1 cặp 6P3C-E trừ khi ép cây GU-50 chạy hiệu thế Anode-Cathode hơi cao 1 chút và hy vọng lưới màng G2 không chảy hay nẹt lửa. :( Đến khi chạy chế độ Push Pull Pentode class AB thì Gờ U em nó sẽ như "hùm thêm cánh" :)
     
  11. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Áp x Dòng= Công suất tiêu tán
    Công suất âm thanh SE Class A (triode) vào khoảng 30% cống suất tiêu tán.
    Với GU50 chế độ triode bác có thể nâng áp đến 330v mà G2 chưa...xìu, khi dòng công tác còn dưới giới hạn công suất tiêu tán max.
     
  12. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Mình đang thử mạch Gu 50 SE với OPT DIY 5k/ 8 ohm, Ia tĩnh 60mA, Va = 330V không có vấn đề gì nhưng âm thanh không thật hay lắm. Các Bác góp ý cho là do OPT hay điểm làm việc chưa đúng
     
  13. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Có thể tiếng hơi "mỏng". Tôi đã cho chạy tới 350v, dòng 80mA.
     
  14. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    50
    Em không nghĩ nó luôn là như vậy đâu thím Ham mà phụ thuộc vào đặc tuyến bóng, tổng trở OPT, méo hài bao nhiêu % ở công suất đó, đơn thuần Class A hay A2 (phụ thuộc rất nhiều vào phần driver và đặc tuyến bóng) .... Em xin lấy ví dụ:

    1- 300B chạy SE class A với OPT 3.5k chạy áp 400V @ 100mA (40W công suất tiêu tán) Pout = 10Wrms méo 5%. 300B gần như không cho phép chạy A2 nên do đó chỉ tóm gọn trong class A nên vì thế công suất âm thanh khoảng 25% so với công suất tiêu tán.

    2- 845 chạy SE class A với OPT 6.5k chạy áp 1000V @ 100mA (100W công suất tiêu tán) Pout = 22Wrms méo 5%. Công suất âm thanh khoảng 22% so với công suất tiêu tán.

    3- 845 chạy SE class A2 với OPT 5.0k chạy áp 900V @ 100mA (90W công suất tiêu tán) Pout = 50Wrms méo 7-10%. Lúc này công suất âm thanh khoảng 45-50% công suất tiêu tán nhưng méo cũng lên cao hơn.

    4- 211 chạy SE class A với OPT 10k chạy áp 1000V @ 80mA (80W công suất tiêu tán) Pout = 12W méo 5%. Lúc này công suất âm thanh khoảng 15% so với công suất tiêu tán.

    5- 833 chạy SE class A với OPT 10k chạy áp 1200V @ 200mA (240W công suất tiêu tán) Pout = 16W méo 5%. Lúc này công suất âm thanh khoảng 8% so với công suất tiêu tán.
    ....
    x- GU-50 chạy SE class A Triode với OPT 3.5k chạy áp 400VDC @ 100mA (40W công suất tiêu tán) Pout = 4Wrms méo 7-10%. Lúc này công suất âm thanh khoảng 10% so với công suất tiêu tán

    Nguyên do là độ tuyến tính "toàn vùng" của bóng hoặc có thể hiểu là sự đồng nhất về nội trở của bóng trong toàn vùng biến thiên dòng/thế (đối với em và những người thiết kế Audio thì cái này là quan trọng nhất và cũng là khó nhất), cộng thêm với dòng áp chịu đựng của bóng và sự kết hợp dòng áp này với 1 OPT có tổng trở nào đó ... sẽ là những yếu tố quyết định cho công suất âm thanh. Nếu chỉ được công suất chịu đựng ví dụ ở đây là bóng GU-50 và 211 tuy có công suất chịu không thua những bóng khác (GU-50 vs 300B cả 2 đều thuộc chủng 40W) và (211 vs 845 cả 2 thuộc chủng 100W) nhưng GU-50 SE class A cho công suất thấp hơn 300B SE class A; và 211 SE class A thấp hơn 845 SE class A trừ khi chấp nhận méo thật cao cỡ trên 10% có khi đến 20% nhưng nếu đạt công suất cao mà méo quá nhiều thì để làm gì? Hoặc có thể chạy chế độ SE class A2 trong trường hợp class SE A2 này bóng 211 cho công suất ra loa không thua 845 và bóng 833 ở SE class A2 cho công suất ra loa đến 100Wrms (gấp 6-7 lần công suất cho cùng 1 thế/áp so với chạy SE class A) và đương nhiên khi chạy class A2 này nhiều lúc phải dùng hồi tiếp để giảm méo.

    Hồi tiếp (hồi tiếp toàn cục, nội hồi tiếp, hồi tiếp từng phần ...) cũng giúp phần tăng công suất âm thanh cho 1 bóng nào đó. Tuy nhiên với tube SE class A rất khó bởi vì nó thường luôn cần cái OPT mà cái OPT cho SE này luôn là linh kiện giảm khả năng hồi tiếp của mạch

    Và đây cũng là lý do những bóng có độ tuyến tính cao như 300B, 2A3, 845, GL851 ...đều bị dân chơi Audio hốt sạch và trở thành động vật quý hiếm trong khi nhiều bóng khác có công suất tiêu tán tương tự thì vẫn rẻ và ít ai dùng.

    Khi chạy chế độ Push Pull thì sự tuyến tính của đèn ít ảnh hưởng đến công suất ra loa vì do Push Pull đã triệt tiêu khá nhiều méo hài mà SE không thể làm được cộng thêm nếu cần thiết dùng thêm hồi tiếp ... lúc này công suất tiêu tán của đèn sẽ là yếu tố chính quyết định công suất ra loa.
     
  15. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Rất đồng ý với ý kiến bác Dê, nói chung về lý thuyết mạch class A đạt tới 50 % nhưng thực tế chưa bao giờ đạt được vì các yếu tố sau:
    1)Mạch không làm việc ở chế độ Maxswing tức có Iaq = Vcc/RL
    2)Điện áp bão hòa trên đèn lớn (có thể lên đến 50V hoặc hơn)
    3)Tổn hao ở OPT và Rk
    4)Tổng trở ra và tải khg phù hợp (khg thể maxswing)
    5)Để giảm méo chỉ thiết kế trên một đoạn nào đó trong vùng làm việc
    Trpng các công thức trên mình đã pót chỉ đúng khi mạch làm việc ở chế độ Maxswing nên khg giống với mọi người nhưng mình khg tranh luận vì mọi người nói đúng trong trường hợp thực tế
     
  16. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Như vậy thì nói cống suất âm thanh class A SE vào khoảng 20 tới 25% công suất tiêu tán chắc OK chứ ? ( 30% thì quá lạc quan)
     
  17. Sonus Sonny

    Sonus Sonny Advanced Member

    Joined:
    20/11/08
    Messages:
    705
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hoàng Sa - Đà Nẵng
    Hix, các bác gãi đúng chổ ngứa của em rồi. Nó phức tạp thế, hèn chi em đi hỏi, tìm tài liệu mà vẫn chưa thông được vấn đề này.
    Cho em hỏi các thông số về công suất của cái datasheet này được xác định như thế nào?. Đo trên tải giả hay có công thức tính ạ.
     
  18. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    50
    Lúc thì dưới 10% lúc thì 25% còn class A2 thì trên 40% ... lung tung cả lên vì thế theo em câu trả lời là "TÙY BÓNG và tốt nhất là ... đi hỏi Lão Ham" :D
     
  19. h3tq_qn2002

    h3tq_qn2002 Advanced Member

    Joined:
    22/5/07
    Messages:
    383
    Likes Received:
    2
    Location:
    Viettel Là Ngôi Nhà Chung
    nếu vậy thì chỉ có được 4W thôi ạ? :(
     
  20. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    50
    Bác ép volume lên thì nó sẽ cho ra công suất cao hơn 4Wrms thôi ạ nhưng méo lên hơn thôi ! Méo mới hay bác ợ :D
     
  21. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Kính thưa Quan bác

    Hiện em đang chạy GU50 này Uak=420VDC , Ia=40mA . Test circuit đã chạy Uak=540VDC rồi . Tât nhiên Ia sẽ nhỏ đi khá nhiều . Không thể chết G2 ở điện áp < 450VDC cho lâu dài là điều chắc chắn .

    Còn công suất ra loa , có khá nhiều trong sách , nhưng em hoàn toàn nhất trí với Quan bác cách tính nhẩm như bác nêu , gần đúng là được .

    Xin hết ạ
     
  22. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Thế chạy ở chế độ 5 cực thì thế nên chọn chế độ thế nào các bác ơi?
     
  23. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    50
    Phút Phun cờ lát Ây Bi uýt Phít Bách !!! :)
     
  24. phodung

    phodung Approved Member

    Joined:
    19/6/09
    Messages:
    7
    Likes Received:
    1
    giúp em lap qua GU50

    Các huynh giúp em lắp quả GU voi, em moi chưa biết gì cả.
     
  25. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Mới làm xong 1 em GU50 SE từ A đến Z kể cả chassic nên hơi xấu Các bác đừng chê nha
     

Share This Page

Loading...