Lắp Pre Aikido với bóng 6N1P và 6H6P

Discussion in 'Đèn điện tử' started by soz, 21/8/07.

  1. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Nếu dùng Headphone trở kháng thấp thì bác nên thay tầng sau bằng loại bóng có Ra thấp hơn, như 6C19P chẳng hạn
     
  2. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Hí hí cái bóng này nghe quen quen :) Không biết nghe ra sao nữa?
     
  3. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Em cũng hổng biết luôn :lol: Hy vọng sắp được nghe
     
  4. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
  5. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
  6. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Mấy cái link của bác quang hào em chả vào được cái nèo :( ờ mà món gì vậy bác ?
     
  7. decon

    decon Advanced Member

    Joined:
    9/4/06
    Messages:
    58
    Likes Received:
    1
    Bóng 6N1P và 6H6P ở SG mua ở đâu, bác nào biết chỉ em với.

    Cám ơn nhiều.
     
  8. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Bác Quanghao ơi, hình như ISP của em họ chặn mất geocities mất rồi, em chịu không vào được.

    Nếu Bác vào được thì phiền bác up hộ em cái mạch Power Supply nên đây với. Lắp theo mạch này thì em không làm, nhưng có thể tham khảo cái mạch PSU. Em đang phân vân là sử dụng PSU thường CLC thường hay là dùng mạch Regulator.
     
  9. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Có lẽ là như vậy :)

    Nếu cho em sự lựa chọn em sẽ chỉ dùng 1 cây 5687 hay 6H6P là đủ. Nhất là khi ngại ráp những mạch phức tạp. Thời nay CDP có ngõ ra khá cao và power amp có ngõ vô khá nhạy nên với hệ số khuyếch đại của toàn mạch chỉ cần đến 5 V/V thường là đủ. Với 6H6P với hệ số Muy 20 thì ráp rất dễ dàng để đạt thệ số kd 5 V/V này mà còn đơn giản nữa. Chỉ dùng vỏn vẹn 6H6P SRPP là đã cho hệ số kd 10V/V và nội trở ra chỉ khoảng vài trăm Ohm. Nội trở ra vài trăm Ohm xem ra là quá thấp để đủ tải bất cứ dây interconnect và power amp nào.

    Nói thì nói vậy nhưng chung chung em không "hạp" âm thanh của SRPP để làm preamp cho lắm và chỉ xài khi có 1 số bóng "hợp" với dạng mạch này.

    Chỉ là ý kiến riêng của em. Mời các bác tiếp ạ.
     
  10. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    @ Các bác, Bác nào có kinh nghiệm chơi với 6H6P thì chỉ giúp cho em biết điểm làm việc tối ưu (các bác nghe thấy hay nhất nhé) của bóng này là thế nào được không ạ?

    @ Bác Dzê, em thì lại không nghĩ như bác ạ, em thích cái gì nó hoàn thiện một tí, không sợ nó phức tạp (tất nhiên vẫn muốn giữ đúng tinh thần high-end hiện đại, càng đơn giản càng tốt). Em thấy cái mạch này nó đơn giản đấy chứ ạ, chỉ tội hơn tốn bóng tí thôi.

    À mà cái tầng đầu của Aikido sao bảo không phải là SRPP thực sự bác, em thấy bảo tiếng của nó hoàn toàn không giông với SRPP đâu ạ (nói thế nhưng em cũng không hiểu sao mà lại không phải là SRPP, ngoại trừ việc output nó lấy ở ngay plate của bóng dưới chứ không ở Catot của bóng trên, bác Dzê giải thích giúp em với nhé)

    Mà một cái hay của nó là sau này em có thể thử với nhiều loại bóng pre khác nhau trên cùng một mạch để xem chất giọng của chúng thế nào. Các bác tưởng tượng, hôm nay em có mấy em 6H6P em chạy, mai em có 6H30P em nhổ phắt cái 6H6P cắm cái 6H30P vào (hầu như không phải chỉnh gì, cùng lắm thay 2 con trở), ngày kia em có ... kìa em có... thế có xướng không. Em gửi các bác danh sách bóng có thể dùng nhé:

    Bóng tầng đầu: 6AQ8, 6BQ7, 6BS7, 6DJ8, 6CG7, 6GM8, 6FQ7, 6N1P, 6N27P, 12AT7, 12AV7, 12AU7, 12AX7, 12BZ7, 12DJ8, 12FQ7, 5751,
    5963, 5695, 6072, E80CC, ECC81, ECC82, ECC83, ECC86,
    ECC88

    Bóng tầng ra: 6AQ8, 6BQ7, 6BS7, 6DJ8, 6CG7, 6GM8, 6H30, 6FQ7, 6N1P,
    6N27P, 12AT7, 12AU7, 12BH7, 12DJ8, 12FQ7, 5963, 5965, E80CC, ECC81, ECC82, ECC83, ECC86, ECC88, ECC99.

    Thân,
    SOZ
     
  11. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Tùy theo dùng làm gì. Dùng làm rề em đang cho chạy Ua = 120V, Ia = 11mA, em thấy là âm thanh vừa đẹp
     
  12. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hải Phòng
    Tớ chọn gần giống với bác nhan_nut_bien .
    Trong trường hợp làm pre ampli
    Ua = 100V
    Ia = 13 mA
     
  13. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chào bạn

    Nghe hay là cái khó định nghĩa lắm, bạn ạ
    Mình có vài kinh nghiệm nhỏ về 6H6 , không biết bạn có vừa ý không ? theo nghĩa chọn đoạn đẹp nhất, thẳng tuyến tính nhất.

    Nếu nó là đèn đầu tiên , dải B+ cung cấp là khá thoải mái : Uak= 100 VDC , Ia=17mA
    Nếu nó là đèn đầu tiên , dải B+ cung cấp hạn chế , lại muốn chạy điện áp thấp ( Để ghép trực tiếp cho tầng sau ) : Uak= 80VDC , Ia=14 mA hoặc Uak=60 VDC , Ia= 8mA

    Nếu nó là đèn lái , Uak=180 VDC , Ia=17mA or Uak=200VDC Ia= 18mA là miền tuyến tính nhất và cho tiếng đủ căng mà không gắt gao quá [glow=red]ĐỐI VỚI CÁC POWER TUBES CÓ ĐIỆN ÁP ĐẨY Ở LƯỚI G1 TỪ 15-35 V[/glow]


    Theo mình hiểu và so sanh thì nó là một trong các đèn có miền tuyến tính rộng nhất trong các con đèn có thông số tương đương hoặc được cho là tương đương [glow=red]TẠI VÙNG Ug1 RẤT ÂM [/glow]
     
  14. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Cám ơn bác, em đang tính các trị số của Aikido mà, vì vậy 6H6 em dùng nó ở tầng thứ 2 (mạch là dạng White CF).
    Cái mà em cần tính ở đây là Rk. Em có các thông số sau:
    Ua=110V.
    Em theo bác Bacuc chọn Ia=17mA (vì em muốn 6H6 chạy nóng nóng một tí theo đúng khuyến cáo cho Aikido).
    Như vậy Ug sẽ bằng bao nhiêu ạ (em nhòm vào datasheet của 6H6 thấy mù mờ quá) lấy là -6 hay -7 ạ.
    Nếu -6 thì khi đó Rk=6/0.017=353Ohm.
    Nếu -7 thì Rk=7/0.017=411.7Ohm ạ

    Các bác bảo em tính thế có đúng không, và lấy 353 hay là 411.7 ạ.

    À mà nếu em giữ nguyên giá trị như mạch dành cho 5687 (rk=430, Ua=110) thì khi đó Ia bằng bao nhiêu ạ?

    Thân,
    SOZ
     
  15. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Em thấy cây đèn này có nhược điểm duy nhất là... rẻ
     
  16. Alien

    Alien Advanced Member

    Joined:
    11/8/06
    Messages:
    156
    Likes Received:
    1
    Hiện em dùng tụ 1uf và cũng chưa gắn tụ hóa, theo những người đã làm thì toàn dùng 0.47uf thôi, còn em thì cho đánh thẳng vào LM3886 ( bán dẫn ). Hơn nữa, ngay ở CCS của tầng sau em kô có tụ thoát cathode ( giống schematic mà bác đã post sau ). Em sẽ gắn thêm tụ hóa output ( 220uf hoặc 470uf/385V ) + tụ thoát cathode ( ~ 2200uf/25V ) cho tầng CCS ở đằng sau.

    Bác Dzê ơi, cái mắc song song nhiều bóng là em dốt đặc rùi. Chắc cái này em để dành làm pre thui kô nghe headphone nữa vì headphone Sony V6 của em có 64 ohm à. Mà bác Dzê ơi cho em hỏi là hiện giờ cái pre 6H1P-EB của em ( schematic giống của bác soz post ) sài cho bán dẫn có ổn kô, em nghe bác nói nội trở ra có vài trăm ohm là kô ổn cho poweramp ( mà em đang sài cho bán dẫn LM3886 theo kiểu pow - không volume).

    Điện thế em đang dùng là 300V cho 4 bóng 6H1P-EB ( nghe hông có đẹp ), em định regular lại còn ~ 220-250V. Lần trước em háo hức wá nên hì hục quấn biến thế mà sơ suất chỉ quấn đủ điện cho 1 kênh và cao áp = sơ cấp :lol: , nhưng tiếng nghe đẹp - ít nhất cũng là đẹp hơn hiện giờ rất nhiều.

    Tivoi có chỉ em cách gắn thêm rơle làm cho hết bị cái "bụp" khi tắt điện cái pre trước khi tắt pow, nhưng em lang thang trên mạng thấy người ta cũng làm theo schematic này cũng kô có ai than phiền về cái vụ nghe cái " bụp" cả ( đau cả tim - hông bít ngày nào hư loa ) , vậy là em đã làm sai ở chỗ nào :( các bác chỉ em với.

    Em cũng đang hì hục làm 1 cái khác dùng bóng E88CC với 6H23P để nghe headphone mà sài volt có ~ từ 24VDC đến 30VDC thôi ( em làm biếng quấn biến thế rùi, mỗi lần quấn xong rồi đem phơi khô gần cả tuần lễ sau vẫn chưa ráo hoàn toàn => em ngán quấn sơ cấp và cao áp + khoãng gần 1 tuần lễ ngồi canh cứ 11h trưa đến 3h chiều, kô ngồi canh thì mất công ông đi qua bà đi lại cái biến thế đi theo người ta :lol: chỉ tiếc công trình ngồi quấn lần nào cũng mất gần 3 ngày còn ê ẩm cả tay).
     
  17. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Khiếp , bác chơi tụ to thía - vài uF cho tụ out , vài trăm uF cho Ck là đủ ròi :)
     
    solo_gl likes this.
  18. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Bác ơi, không cần tụ thoát cathode đâu ạ, mà nếu bác dùng là Pre thì thôi khỏi cần tăng tụ xuất làm dề nữa chứ nhỉ.
     
  19. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Thật ra nó không hoàn thiện hơn tí nào đâu ạ với ứng dụng của chúng ta đang xài làm preamp. Nếu cũng cũng một mạch này để làm ứng dụng khác thì có thể có hoàn thiện hơn ạ.

    Mạch thì là SRPP nhưng không lấy tín hiệu ra ở cathode bóng trên mà lấy tín hiệu ra ở Anode bóng dưới nên âm thanh không đi qua bóng trên vốn dĩ là mạch thoát cathode mà chỉ dùng bóng trên làm "bán" CCS thôi. Tuy nhiên sau đó âm thanh cũng đi qua mạch kế là 1 dạng mạch thoát cathode nhưng dạng thoát cathode này là 1 dạng của Push Pull nên cũng là có cuộc chiến âm thanh Single Ended và âm thanh Push Pull.

    Với cây 5687 ngay cả 6H6P làm SRPP (cũng là 1 dạng của Push Pull) thì tuy thông số kỹ thuật "tuyệt đối" có thể không bằng được mạch bác đang có tuy nhiên "chỉ chạy 5km/h thì xe đạp chạy nhanh bằng xe hơi" mà rẻ tiền hơn. Đã vậy lúc lắp ráp cơ hội ù xì lại ít hơn khi chỉ dùng độc bóng.

    Ngoài SRPP ra nếu bác có bóng 6H30P-DR thì sẽ có phương án khác (phương án chọn lựa của những preamp khủng của Conrad Johnson) rất đơn giản, không Push Pull, không thoát Cathode và nhiều người rất khen.

    Một lần nữa đây chỉ là ý kiến riêng của em. Mời các bác tiếp
     
  20. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Cám ơn bác Dze, em phải đọc đi đọc lại mấy lần mới vỡ được chút ít. Hà, may là hôm nay em đi công tác, ngồi ở khách sạn một mình online trên VNAV nên cũng tĩnh tâm.
     
  21. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Kô OPT , kô CCS ... còn mỗi cái resistor ... còng queo :lol: em thử mắc // một con trở than + trở dây cuốn nghe hay lém !
     
  22. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.158
    Likes Received:
    239
    Em ko có kinh nghiệm, nhưng trong sơ đồ preamp của em thì thấy nó ghi thế này: "6h6p có vài điểm làm việc hay được sử dụng, tất cả đều đem lại tuyến tính tuyệt đối và băng thông rộng. Các mức chuẩn là 120V/30mA và 200V/20mA. Dòng đốt tim 750mA"
     
  23. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Chào bạn

    Bạn nên chọn 390 OMH , giá trị đã được qui chuẩn để sản xuất hàng loạt . Hơn nữa , khi ấy Ia sẽ trong khoảng 16-18 mA tại Uak bạn chọn . Bạn có thể tham khảo thêm bác Rebel thì phải đã chạy theo giá trị này chạy cho 300B
     
  24. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13

    Mình nghĩ bạn có thông tin đúng ( Hình như bạn đọc tại một bài trong đó có sự so sánh ECC99 , E182C và 6H6P ). Chỉ tiếc rằng , hệ số khuyếch đại của đèn hơi nhỏ ( Max là 15 ) . NẾU :wink: không có điểm yếu này - hệ số kđ khoảng 50 , 01 tầng kđ đẩy thẳng vào PSE 6C4C thì khó có amp hãng trong tầm 6 M VND địch được . Mình đã test Pow 1/2 5998 chập đôi 6H6 đẩy thẳng , đánh thử trên đôi loa Đức cổ , 94 dB nghe hay thực
     
  25. soz

    soz Advanced Member

    Joined:
    15/12/05
    Messages:
    420
    Likes Received:
    17
    Cám ơn bác bacuc nhé, như vậy là em xong phần tính toán. Mai em qua bác danangtube để mua tube. Về HN em sẽ mua nốt các linh kiện còn lại, hi vọng có sản phẩm mừng quốc khánh.
     

Share This Page

Loading...