Lệch pha Transport và DA?

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by caithang, 26/12/06.

  1. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Có mấy bác nói nếu ghép k khéo thì giữa 2 thiết bị này xảy ra hiện tượng lệch pha, chỉ có thể nghe thử mới biết, và chỉ có cách đổi 1 trong 2 thứ đi
    http://vnav.net/forum/viewtopic.php?t=6087
    Em dốt kỹ thuật, chưa hiểu cụ thể ra sao, Vậy nhờ các bác giải thích cho em biết với.
     
    Tags:
  2. Music_addicted

    Music_addicted Advanced Member

    Joined:
    27/3/06
    Messages:
    1.904
    Likes Received:
    8
    Location:
    Saigon, BTA
    Em cũng thắc mắc y như bác Caithang (ý tưởng lớn gặp nhau nhỉ :D ). em xin phép ké vô 2 câu hỏi nhỏ.

    1) có cần phải chơi transport và DA cùng brand không?
    2) tiêu chí nào để chọn "cậu mợ" cho transport và DA?

    Cám ơn các bác!

    Kính
     
  3. ProAc 2.5

    ProAc 2.5 Advanced Member

    Joined:
    7/8/06
    Messages:
    131
    Likes Received:
    11
    Location:
    Hà nội
    Các bác hỏi khó quá !

    Em chỉ thấy các hãng nó khuyến cáo như vậy và thực tế đã xảy ra như vậy.

    Cái vụ bị lệch pha này đ/c Cupid đã vấp phải vẫn chưa khắc phục được còn về mặt kỹ thuật thì em xin kiếu, em chỉ biết chơi thôi. Nếu em mà biết tại sao em cho mấy hãng lớn như Meridian, Wadia, dCS... chết với em liền...he...he
     
  4. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.266
    Likes Received:
    3.355
    Location:
    VNAV
    Bác nào bị hiện tượng trên thì mô tả lại nó như thế nào cho bà con cùng tham khảo ?
     
  5. QuajGiaf

    QuajGiaf Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    959
    Likes Received:
    117
    Location:
    #4, Đường số 6, KĐT Waterfront, Hải Phòng
    Nếu mình nhớ ko nhầm thì trên đầu D/A Meridial 606 của Cupid có 01 nút bấm để đảo phase ?? Nên thích nghe kiểu nào cũng được !!
     
  6. Buratino

    Buratino Approved Member

    Joined:
    21/12/06
    Messages:
    12
    Likes Received:
    0
    Hì hì, các anh nói lệch pha làm em lại cứ tưởng. Chắc phải xem pha hay phase ở đây là không hợp hay là vấn đề kỹ thuật
    Em thấy cơ cấp tín hiệu D sang để C thành A vậy thì cấp thế nào thì nhận thế và convert chứ ạ? Quả là khó
     
  7. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Vậy các bác ơi, pha hay phase ở đây là của cái gì ạ?
     
  8. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    xung nhịp đồng hồ từ thạch anh dao động của phần transport và bo mạch DAC không đồng bộ tuyệt đối như trong cùng CDP Bác ah
     
  9. QuajGiaf

    QuajGiaf Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    959
    Likes Received:
    117
    Location:
    #4, Đường số 6, KĐT Waterfront, Hải Phòng
    Mình đã chứng kiến 2 chú DAC là Accuphase DP-91 & Meridial 606 !! Trong trường hợp xung nhịp đồng hồ thạch anh dao động của phần Transport ko phù hợp là các chú DAC này hẩy ra luôn, ko thèm convert nữa (trường hợp này nối dây tín hiệu là Coaxial) - sau đổi thành Optical thì OK, ko có vấn đề gì !!!!!!!!
    QJ ko nghiêng về giả thiết lệch phase !! mà thiên về ý kiến của bạn nxhung hơn !!
     
  10. Music_addicted

    Music_addicted Advanced Member

    Joined:
    27/3/06
    Messages:
    1.904
    Likes Received:
    8
    Location:
    Saigon, BTA
    Vậy nếu dùng đường Optical thì không lo vụ xung nhịp đồng hồ hả bác?
     
  11. QuajGiaf

    QuajGiaf Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    959
    Likes Received:
    117
    Location:
    #4, Đường số 6, KĐT Waterfront, Hải Phòng
    Cái này thì QJ cũng ko được rõ, nhưng kết quả là như vậy !!
    Ghi chú : Trường hợp này xẩy ra với mấy Transport đời cổ !! SX trước năm 1990 !!
     
  12. GRF

    GRF Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    647
    Likes Received:
    52
    với con DA ADCOM của em thì việc đảo phase không hề thấy thay đổi gì về mặt âm thanh !

    Vậy thì chắc phải mời bác planet chuyên gia về DAC qua giải thich giúp rồi
     
  13. ar3a

    ar3a Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    1.169
    Likes Received:
    87
    Location:
    Hà Nội
    Em thấy bảo Krell SBP32x cũng bị bệnh này. Chính trong hướng dẫn sử dụng của hãng cũng khuyến cáo nên dùng optical. nguyên nhân thì sao thì hãng cũng không nói.
     
  14. cuongvx

    cuongvx Advanced Member

    Joined:
    12/7/06
    Messages:
    762
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Tôi nghĩ là một số vấn đề liên quan sau đây có thể xẩy ra:
    - Một là mất đồng bộ số Digital Sync (rất quan trọng để biết format tín hiệu gửi sang và chuẩn đầu mỗi khung dữ liệu), không đồng bộ được thì hoặc là âm thanh lung tung hoặc báo không có tín hiệu vào.
    - Lệch xung thời gian do xung đồng hồ (clock) khác nhau sẽ dẫn đến hiện tượng Jitter (quá 1 xung ở các bít cuối có thể dẫn đến sai tín hiệu hoàn toàn).
    - Khác chuẩn, hoặc có đảo pha dẫn đến ảnh âm tái tạo lại bị sai (hơi khó phát hiện bằng tai người) dùng đồng hồ đo phase hoặc Correlator thì dễ dàng nhận ra ngay, nhưng tệ hại nhất là nếu cộng lại tín hiệu sẽ dẫn đến triệt tiêu nhau (ví dụ nguồn là Stereo nhưng phát ở chế độ Mono chẳng hạn).

    Như trường hợp của bác Quagia có thể do chuẩn tín hiệu Coxial (SFDIF)với chuẩn của đường quang (TOS Link) tốt hơn nên nó nhận đấy ạ.
     
  15. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Vấn đề đó là do phối hợp sai trở kháng đấy ạ. Cái này thường chỉ sảy ra nếu đường coaxial dùng jack RCA thôi.

    Nếu đường digital dạng balance hoặc dùng jack BNC thì rất ít khi bị còn dùng cáp quang thì gần như chẳng bao giờ bị.

     
  16. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Vậy, triệu chứng của việc phối hợp sai này như thế nào hả các bác. Và hiệu chỉnh được k hay phải đổi 1 trong 2 thứ ? :(
     
  17. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Triệu chứng là DAC ko nhận ra tín hiệu thôi bác ạ. Các khắc phục là ko dùng đường RCA nữa vậy thôi. Bác dùng đường quang, đường giắc BNC hoặc balanced.

    Thực ra có thể thay đổi con điện trở tải ở mạch nhận tín hiệu nhưng nếu không có máy móc đo mà làm mò thì rách việc lắm với lại DAC xịn không nên chọc ngoáy nó mất giá đi bác ạ.
     
  18. cuongvx

    cuongvx Advanced Member

    Joined:
    12/7/06
    Messages:
    762
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Theo tôi thì không biết trở kháng có ảnh hưởng không nhưng nguyên nhân chính là do định dạng của tín hiệu truyền sang thôi vì truyền số cũng có rất nhiều định dạng SPDIF, AES/EBU, MADI ... lại còn kèm theo đồng bộ hay không đồng bộ, Emphasi ..... Như HDMI cũng là là một dạng chuẩn truyền số
     
  19. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Đường Coaxial RCA và đường quang Toslink dùng cùng một định dạng tín hiệu SPDIF. Nếu cắm đường quang Toslink chạy được thì không thể có chuyện không đúng định dạng bác ơi. Cắm đường RCA thì chỉ có dạng SPDIF dân dụng thôi.

    SPDIF và AES/EBU dùng 2 giắc khác nhau làm sao cắm lẫn được mà không đúng định dạng. Chuẩn AES/EBU dùng cáp balance trở kháng 110 ohm giắc XLR (dành cho chuyên nghiệp). Chuẩn SPDIF dân dụng dùng cáp 75 ohm mà lại dùng giắc RCA nên hay bị sai trở kháng vì giắc RCA không duy trì được trở kháng 75 ohm!
     
  20. cuongvx

    cuongvx Advanced Member

    Joined:
    12/7/06
    Messages:
    762
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Đường Coaxial RCA và đường quang Toslink dùng cùng một định dạng tín hiệu SPDIF. Nếu cắm đường quang Toslink chạy được thì không thể có chuyện không đúng định dạng bác ơi. Cắm đường RCA thì chỉ có dạng SPDIF dân dụng thôi.
    Đồng ý, tuy nhiên trường hợp bác quạ đưa ra trong thực tế nên quá khó hiểu, lại còn cả đầu ra và đầu vào nữa mà hoàn toàn ta có thể thiết lập được, RCA không dùng được cho AES/EBU được, tuy nhiên đường quang lại có thể, chưa kể SPDIF hay AES/EBU lại còn option kèm theo (định dạng sẽ khác đi, ví dụ kèm Digital Sync hoặc không) mà không phải thiết bị đầu vào nào cũng tự động nhận được. Bên mình có duy nhất bộ máy đo số System II là có thể tự động nhận diện được hầu hết các dạng đầu vào số, còn lại kể cả một số bàn trộn số vẫn phải thiết lập chuẩn và các option khác cho đầu vào.

    SPDIF và AES/EBU dùng 2 giắc khác nhau làm sao cắm lẫn được mà không đúng định dạng. Chuẩn AES/EBU dùng cáp balance trở kháng 110 ohm giắc XLR (dành cho chuyên nghiệp). Chuẩn SPDIF dân dụng dùng cáp 75 ohm mà lại dùng giắc RCA nên hay bị sai trở kháng vì giắc RCA không duy trì được trở kháng 75 ohm!
    Các máy phát số có đầu ra số XLR (Giắc Canon chuẩn) có thể thiết lập theo chuẩn SPDIF - Consumer hoặc AES - Professional. Thậm chí, đầu digital Out của các đầu CD-ROM máy tính (hai chấu nhỏ xíu) cũng là chuẩn digital đơn giản nhất hay SPDIF. Tuy nhiên có khả năng do trở kháng dây như Plannet nói nhưng mình thử ở trong Studio thì các loại dây đều có vẻ nhận OK cả, chỉ có điều âm thanh số không thẻ truyền đi quá xa, nhưng trường hợp của bác Quạ chắc không phải nên mình vẫn thiên về khả năng sai định dạng tín hiệu (có hay không kèm đồng bộ số, chuẩn dạng loại 1, loại 2 nhiều khi khác nhau về thông tin, sub code hay hỗ trợ tần số, định dạng âm thanh, AC3, DTS, bít lượng tử 16, 20, 24 hay 96kHz ...vân vân và vân vân...)
    Bản thân hai chuẩn số SPDIF và AES thông thường tuân theo hai chuẩn thông dụng nhất là EIAJ CP-340 hoặc IEC-958, nhưng cũng có các loại Type I, Type II hay loại IEC thông thường hay IEC Pro, chưa kể thêm thằng EBU vào hay theo ITU/ CCIRT cũng khác nhau đấy. Nhưng ở đây bản chất không thể cùng một chuẩn là cái mà xẩy ra không chỉ riêng với lĩnh vực Audio, hoặc bản thân SPDIF nhưng giá trị mức tín hiệu TTL Level nhiều khi cũng khác nhau nên dẫn đến có khả năng làm cho máy không nhận được tín hiệu đầu vào
     

Share This Page

Loading...