Thông tin thì đã có quá nhiều trên các forum nước ngoài lẫn trong nước, bác chịu khó Search là ra liền. Ở đây đang nói đến tụ nối tầng => tất nhiên ta nói đến tụ dành cho Audio rồi. Ý kiến riêng của em thì không phải tụ nào cũ cũng "lão hóa đến tuổi nghỉ hưu", nếu như vậy, Cerafine đỏ đã không thành của săn lùng khi đã ngừng sản xuất, có thể thông số bị suy hao nhưng không phải con nào cũng "lão hóa đến tuổi nghỉ hưu", từ ngày em may mắn đc dùng Cerafine đỏ (cứ chỗ nào có thể là em cố gắng tìm để dùng) chưa bị dính con nào suy hao đến mức có thể nhận ra hay chết hẳn. Tất nhiên mới bao giờ thông số cũng sẽ tốt, nhưng nếu để nó có thời gian như tụ cũ thì liệu nó còn thông số đó không, vả lại, đo đẹp chưa chắc đã hay, em nghe bằng tai chứ không nghe bằng mắt. Đây chỉ là ý kiến riêng của em
Bác thử dùng tụ TANTALEX@ 10uf xem sao ? Nghe nói tụ này chất lượng rất tốt. (chữ @ là chữ R trong vòng tròn)
Cac bac oi! Tu nippon chenkin co phai la nichicon khong? Em co con pre den toan thay tu nay o trong mach thoi.
Sau khi thử nghiệm nhiều giá trị + nhiều vị trí trên mạch DAC, em kết luận không nên chơi với dòng tụ Nichicon Fine Gold và Nichicon Muse BP. Đặc biệt là dòng Fine Gold. Làm em ôm một đống ở nhà mà không dùng được, hic hic...
Một trong những đặc tính của tụ là cản điện một chiều và dẩn điện xoay chiều , âm thanh cũng là dạng tín hiệu xoay chiều , theo tính toán thì tụ điện tầm 10mf - 22 mf được xem như nối tắt với các số âm thanh mà con người có thể nghe được , do vậy bạn bảo là tụ 1000mf nghe tốt hơm tụ 10 mf có thể là do tụ 10 mf đã bị rỉ hoặc vấn đề nằm ở các linh kiện kiện khác Tại sao cùng một điện dung và điện thế mà loại tụ này mắc hơn tụ kia ? Lý do một phần do tên tuổi thương hiệu , phần khác do vật liệu chế tạo mà loại tụ này chịu nhiệt cao hơn và tuổi thọ dài hơn tụ khác , nhưng bảo là loại tụ này nghe hay hơn tụ kia thì vấn đề này thuộc cảm tính của người nghe và không chứng minh được , trên lý thuyết thì đáp tần của tụ là như nhau nghĩa là nghe như nhau mà thôi
bác tính toán cách nào ? trị số tụ bao nhiêu là đủ phụ thuộc vào trở kháng phía sau con tụ. nếu trở kháng vào của mạch phía sau vài trăm K, ví như kết hợp với ampli đèn có trở kháng vào cao> 470K, thì tụ nối tầng 0.1uf là quá đủ. khi pre kết hợp với headphone lại là chuyện khác.
[quote="lamthoi]Tại sao cùng một điện dung và điện thế mà loại tụ này mắc hơn tụ kia ? Lý do một phần do tên tuổi thương hiệu , phần khác do vật liệu chế tạo mà loại tụ này chịu nhiệt cao hơn và tuổi thọ dài hơn tụ khác , nhưng bảo là loại tụ này nghe hay hơn tụ kia thì vấn đề này thuộc cảm tính của người nghe và không chứng minh được , trên lý thuyết thì đáp tần của tụ là như nhau nghĩa là nghe như nhau mà thôi[/quote] Khúc này là hổng đúng lý thuyết bác ơi.
Em hoàn toàn ko dồng ý về đoạn bôi đậm trên của bác. Em đã thử thay cặp tụ xuất âm cho CD bằng 3 loại tụ:Nichicon KZ/Elna SilmicII/Elna Cerafine Roe.Cả 3 tụ đều nghe khác nhau hoàn toàn và có thể nhận ra 1 cách dễ dàng. 1/Nichicon KZ thì nghe mạch lạc,chi tiết nhưng hơi cứng và sắc ,đặc biệt là bass rất tốt.(Rất hợp vơí nhạc tiết tấu nhanh,nhạc hòa tấu.) 2/Elna Silmic thì nghe mềm ngọt,mid rất ấm áp nhưng hơi thiếu chi tiết , bass nhẹ và chất âm có vẻ ko vững vàng(Hợp vơí vocal,nhạc vàng.) 3/Elna Cerafine là ok nhất.Nó gần giống như hội tụ của của 2 loại tụ trên nhưng mid,mà đặc biệt là giọng hát,rất focus và tự nhiên.Ko quá mềm ấm như Silmic cũng ko quá sắc như Nichicon.(Em rất thích tụ này và theo em đây là lý do tại sao giá của Cerafine lại mắc hơn ) Dù sao đây cũng chỉ là nhận xét 1 cách phiến diện theo cá nhân em.Có thể tai em nghe là vậy nhưng người khác lại có cảm nhận khác nhưng em dám chắc 1 điều là mỗi hãng làm tụ đều có chất âm hoàn toàn khác nhau. Vấn đề quan trọng khi recap chúng ta sẽ chọn lựa thay thế theo từng vị trí trong thiết bị,gu nghe riêng và nếu công phu thì pha trộn các loại tụ làm sao cho hài hòa,bổ khuyết ưu nhược cho nhau. Trân trọng.
Đây là thớt ban dẩn nên mình dựa theo bán dẩn mà nói chớ không phải đèn , Tụ xuất âm được dùng cho các amply đời xưa dùng nguồn không đối xứng để chặn dòng DC ra loa , điện dung tụ càng lớn thì tiếng Bass càng dể thoát ra , tụ xuất âm một hai ngàn mf là chuyện thường , nhưng điện dung tụ càng to thì dòng nạp cang phải lớn và điều này dẩn đến nguy cơ quá tải và gây hư hỏng cho Trasnistor , do đó nhà sản xuất khi ráp tụ phải tính đến sức chịu tải của phần công suất Mạch của chủ thớt là mạch công suất rất nhỏ nên 10mf -20 mf theo tớ là đủ
Trong Amply khi thay con Tranistor này bằng một con khác âm thanh sẽ khác đi , điều này chưng minh được là do đáp tần của mổi loại Trans đều khác nhau , do đó trong Datasheet của Trans các nhà sản xuất luôn cung cấp rất chi tiết đáp tần để các nhà thiết kế tính toán và lựa chọn Còn Tụ thì sao , đáp tần của tụ dù của hảng nào cũng đêu là như nhau vì thế tớ mới nói là tùy thuộc cảm tính của người nghe và không chứng minh được
Vậy sao giá thành các loại tụ giá thành nó lại khác nhau nhỉ :cry: Phải chăng tụ xịn tuổi thọ nó lâu hơn ạ :?: vân vân và v.v.v
Em rất ngạc nhiên với kết luận chắc như đinh đóng cột của Bác nêu trên. Bác cho phép em có vài câu hỏi: 1. Bác vui lòng cho chúng em xem biểu đồ đáp tần của vài tụ có cùng điện dung, cùng điện thế thậm chí cùng hãng cũng được nhưng series khác nhau, cấu trúc khác nhau để xem đáp tần có trùng nhau nhằm chứng minh cho kết luận của Bác là tụ khác nhau, nghe khác nhau chỉ là "do cảm tính của người nghe"? 2. Em biết đa số những người mua tụ như em đều nghiên cứu chỉ số ESR, Ripple curent, tolerance, leakage,.. bên cạnh điện dung và điện thế là điều chắc chắn phải biết. Vậy theo Bác thì chúng em tìm hiểu những thông số đó làm chi? 3. Chúng em cũng đặc biệt quan tâm đến việc tìm hiểu về cấu trúc và chất liệu làm tụ trứoc khi xuống tiền nhưng em tin đa số chúng em không mua tụ giá cao vì "do vật liệu chế tạo mà loại tụ này chịu nhiệt cao hơn và tuổi thọ dài hơn tụ khác" vì Bác có thể thấy nhiều tụ giá thành cao hơn tụ khác nhiều lần mà data sheet vẫn ghi cùng chỉ số nhiệt độ và tuổi thọ trong cùng điều kiện dùng. Vậy theo Bác chúng em đang tìm gì ở cấu trúc và chất liệu làm tụ? 4. Bác cũng đề cập tới "thương hiệu" như là 1 trong 2 lý giải cho việc tụ đắt hơn. Vậy thì cùng một thương hiệu, hai tụ có giá xuất xưởng khác nhau rất xa với cùng hệ số chịu nhiệt và tuổi thọ thì việc trội giá này là do đâu? Mong tin Bác.
Tín hiệu in -out của tụ phải rất tuyến tính nên người ta mới dùng chúng cho nhiệm vụ truyền dẩn hay hồi tiếp , đã tuyến tính rồi thì các nhà sản xuất còn đưa vào đatasheet làm gì nữa . Transitor làm nhiệm vụ khuếch đại âm thanh lên hàng trăm lần nên đáp tần nó rất quan trọng , Tụ chỉ truyền dẩn mà không khuếch đại tín hiệu cho nên có méo ti ti cũng không thành vấn đề Các thông số bạn đưa ra ảnh hưởng đặc biệt thế nào đến âm thanh? Các nhà thiết kế còn không quan tâm thì mình bới sâu làm gì cho thêm mệt , chả thế trên Schematic thông số tụ tụ chỉ gồm điện dung - điện thế mà thôi sao Tụ mắc tiền hơn do bền hơn , hoạt động ổn định trong môi trường và đặc biệt là độ tin cậy cao , xác suất hỏng bất ngờ cực thấp thường được lắp vào những vị trí mà sự hư hỏng của nó ảnh hưởng đến toàn cục , ví dụ như trên mainboard máy tính: các tụ lọc người ta thường chỉ sử dụng loại thông thường , nhưng tụ tạo dao động xung luôn là tụ chất lượng cao Cuối cùng tớ chỉ bảo là trên lý thuyết là như nhau chớ không phải thực tế
Thôi thì Bác đã nói thế thì em không hỏi nữa vì bây giờ thì em tin là Bác đã chưa thật sự tìm hiểu kỹ về tụ áp dụng trong audio. Tuy nhiên, để giúp cho các anh em khác nếu thực sự muốn trả lời câu hỏi tại sao tụ này lại nghe tốt hơn tụ kia thì em nghĩ tốt nhất là nên đưa một số dẫn chứng từ những nguồn tin cậy để anh em tham khảo để hiểu là nhà sản xuất và người dùng am hiểu thật sự quan tâm đến các chỉ số kỹ thuật chứ không phải chỉ là cảm tính như Bác nói. 1. Khi ta mua tụ trên các trang mạng lớn như digikey, mouser,... ngoài chỉ số điện dung và điện thế, các thông số quan trọng như ESR, Ripple curent, impedance, tolerance đều có ghi rõ để người mua lựa chọn. Nếu các Bác dùng chức năng filter để lọc một loại ra các tụ khác nhau có cùng một chỉ số điện dung và điện thế, thì các Bác sẽ thấy sự khác nhau giữa các tụ về các thông số này. Giá cả cũng thay đổi tương ứng với các thông số. Mời các Bác xem và thực hành thử với bảng tụ electrolytic bán trên digikey: http://www.digikey.sg/product-search/en ... ors/131081 Khi chọn lựa tụ có cùng điện dung, cùng điện thế thì em quan tâm đến các thông số như đã nói trên, để lọc lại một lần chót trước khi tham khảo thêm kinh nghiệm của các cao thủ đi trước về chất lượng âm thanh phù hợp với vị trí mà mình muốn thay. Tới lúc này kinh nghiệm của người đi trước thật sự có giá trị vì nhiều lúc thông số dẫu tốt hơn chưa chắc đã cho âm thanh tốt hơn ở vị trí mà mình muốn thay. DO vậy trong giới audio có câu "nghệ thuật trong kỹ thuật" 2. Các hãng làm tụ nghiêm túc đều cong bố data sheet cho từng series tụ của mình, chứ không phải như Bác lamthoi nói là nhà thiết kế không quan tâm (vì nếu họ không quan tâm thì đưa thông số đó ra làm gì?). Xin các Bác xem một datasheet của tụ mà Bác Paul nói ở trên: Elna Cerafine (ROA): http://www.partsconnexion.com/prod_pdf/elna_roa.pdf. Từ một tụ trên digikey, các Bác cũng lần ra các datasheet có thông số rõ ràng tương tự. Việc đọc và hiểu các thông số ảnh hưởng như thế nào đến audio thì Hãng cũng như các Bác cao thủ trên VNAV và thế giới đã đề cập nhiều rồi, các bác chỉ dùng chức năng search là ra. Nếu các cần một trang chính thống nói đến ảnh hưởng của các thông số từng loại tụ đến điện tử thì các Bác có thể xem ở đây http://www.radio-electronics.com/info/d ... -capacitor 3. Em cũng xin trình các Bác xem nghiên cứu của một trong những hãng tụ nổi tiếng claritycap nói về kỹ thuật của tụ ảnh hưởng đến chất lượng audio, đặc biệt nhấn mạnh đến tầm quan trọng của rung động cơ (mechanical resonance) của tụ khi hoạt động. Và đó là lý do chúng em quan tâm đến cấu trúc, chất liệu và công nghệ làm tụ. http://www.bartimexaudio.hu/Claritycap% ... report.pdf Mong các Bác hiểu là tất cả những gì chúng ta đang nghe được nó thật sự là khoa học kỹ thuật chứ không phải chỉ thuần cảm tính. Kính
hay và có ích, tiện thể bác cho em hỏi nhờ tụ vitamin Q làm nối tầng ổn không ạ, bác có thể cho anh em biết 1 số loại tốt giá thành hợp lý để tham khảo, thanks bác
Vitamin Q theo em là tụ đặt ở vị trí nối tầng và xuất âm rất tốt nếu tính chỉ số giá cả/chất lượng ở vị trí này. Tuy nhiên do nó được săn lùng dữ quá và không còn sản xuất nên nó hầu như đã tuyệt chủng và chỉ còn tụ cũ. Về các tụ khác, em nghĩ Bác chỉ cần dùng chức năng search tại diễn đàn này sẽ đọc được nhiều ý kiến hay từ các đại cao thủ.
Vote cho cụ một phát, em chỉ hỏi mỗi bác lamthoi mấy câu nhỏ :wink: Bác dám chắc là các tụ tuyệt chủng như Black Gate, Cerafine đỏ cũng chỉ vì "bền hơn , hoạt động ổn định trong môi trường và đặc biệt là độ tin cậy cao , xác suất hỏng bất ngờ cực thấp" mà giá của nó cũng trên trời như ý bác nói chứ :?: Sao bác biết là các nhà thiết kế không quan tậm đến các thông số của tụ. Chắc bác chưa nhìn qua các sơ đồ mà ở trên đó nhà sản xuất có ghi sẵn tại các vị trí nào dùng tụ nào, điện trở nào :wink: Bác chắc là tín hiệu đi ra khỏi tụ cũng tuyến tính, giống 100% như lúc đi vào chứ. Chả vì thế mà cái méo ti ti không thành vấn đề của bác đã phải đem ra cả chục topic để bàn, không thành vấn đề nhưng tại sao người ta cứ mãi đi tìm :shock:
Bác nói thế này thì bác cho em hỏi mọi người đi săn lùng những loại tụ làm gì không biết !!! Làm ít tụ của ... dùng cho Ngon Bổ Rẻ bác nhỉ :mrgreen:
