Luận về các sản phẩm SUMO CONTEST 2008

Discussion in 'Đèn điện tử' started by Unison250th, 10/12/08.

  1. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

    Rp thay đổi tùm lum thì Output Impedance cũng thay đổi tùm lum. Cái Sumo 2008 tính ra Output Impedance 6.1 là tính ở điểm bias đó là Worst case còn ở công suất cao hơn thì Output Impedance sẽ thấp hơn. Ampli Tube SE cũng cùng chung số phận và giữa 2 bán kỳ có cơ hội Output Impedance khác nhau. Thay đổi Output Impedance liên tục là 1 trong những nguyên nhân chính gây ra méo hài (Harmonic Distortion). Không riêng gì Tube mà BJT và MOSFET cũng cùng chung số phận. Và đây là lý do người ta phải dùng hồi tiếp (đủ loại) để giảm thiểu nó. Có nhiều người khi nói đến hồi tiếp hay Feedback là nghĩ đến ngay cái global feedback. Để tạo ra Negative feedback có rất nhiều nối kết khác nhau. Triode là 1 dạng negative feedback của Tetrode và Pentode vì do feedback từ Grid đến Anode mà không có lưới màng cách ly để giảm feedback này. Và đương nhiên giảm Output Impedance, không đúng cách, không có nghĩa là mọi sự sẽ yên ổn mà đôi khi lại làm tăng IM Distortion (Intermodulation Distortion) mà cấn có sự kết hợp uyển chuyển và cân bằng giữa kỹ thuật và nghệ thuật ...

    Nếu bác Unison còn chưa tin truyện Output Impedance trên đời có Output Impedance cao hơn 4 Ohm thì xin qua trang web Atma-sphere mấy cục ampli M30, M60 có Output Impedance bao nhiêu nhé và đương nhiên M60 cũng đã được review và được nhiều người khen hay rồi. Và đương nhiên còn nhiều hãng nữa và cái độc đáo của các hãng ampli làm tube SE class A là ít bao giờ công bố Output Impedance vì họ biết đó là chỗ nhược của kỹ thuật. :wink:
     
  2. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

    Atmasphere có high output impedance khoảng 4 ohms, vì vậy, Atmasphere có bán một cục autotransformer (goi la Ztransformer)để chạy với ampli này mà nhiều người bắt buộc phải mua! Phần đông những ampli SE khoảng 1-2 ohms trở xuống trung bình khoảng 1ohm.

    High output impedance dùng với loa như Magnepan (Imp gần như flat), electrostatic (low frequency thì impedance cao, high frequency impedance thấp) bởi vậy dùng với OTL hạp hơn là dùng với dynamic speaker.

     

    Attached Files:

  3. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

    Atma-sphere không phải là người đưa ra cái Ztransformoer mà là 1 tay khác bày ra để phối với những loa tổng trở thấp cỡ 4 Ohm hoặc thấp hơn. Mấy cục Atma sphere khi được báo review phối với loa 8 Ohm là không có dùng thêm cục Ztransformer này. Cái Ztransformer này được chủ nhân ra lò có 1 công 2 truyện vừa bán sản phẩm riêng; vừa cho những người đang dùng OTL/OCL mà không muốn dùng global feedback hạ Output Impedance để phối với loa 4 Ohm hoặc thấp hơn. 1 sản phẩm như vậy cũng tốt thôi tuy nhiên nếu đã như vậy thì còn gì là OTL/OCL??? Atma-sphere không cấm nhưng cũng không ủng hộ cái Z-transformer và truyện xài hay không xài là truyện của người tiêu dùng. Cái Á hậu Sumo 2008 của DIY-Lover cũng ít nhiều thuộc vào diện này (OTL/OCL capable + OPT).

    Trên thực tế hạ Output Impedance của OTL/OCL ví dụ như winner Sumo 2007, 2008 từ 6-10 Ohm xuống còn dưới 1 Ohm với global feedback vẫn đâu phải là nhiều so với những ampi Push Pull chạy Pentode hay Ultra Linear với chế độ Tetrode hay Pentode như KT88, EL34 ... mặc dù mấy ampli Push Pull này đã có OPT. Những ampli PP Tetrode/Pentode/Ultra Linear này trung bình cần 20dB đến 30dB global feedback có ít để hạ Output Impedance xuống dưới 1 Ohm.

    Truyện dùng loa dynamic với ampli OTL là không hạp thì cũng tùy vì trên đời còn có bộ loa Coincident Eclipse/Super Eclipse loại 14 Ohm. Bộ loa Coincident Super Eclipse này cách đây không lâu khi phối với ampli Tenor OTL 75W (theo em dùng tối thiểu trên 20dB global feedback) đã được review và mệnh danh là 1 trong những dàn máy nghe hay nhất thế giới. Và giá thành của bộ Coincident Super Eclipse này trên dưới 10K vẫn không phải là mắc hơn những cặp loa 8 Ohm HiEND đương thời. Nếu yêu cầu với số lượng đầy đủ thì truyện làm và sx hàng loạt loa tổng trở 16 Ohm ngay cả 32 Ohm giá thành rẻ là không khó hơn cái loa 8 Ohm hay 4 Ohm. Người DIY speaker cần driver 16 Ohm để thực hiện thì driver loại này không còn làm nhiều nữa thật đáng tiếc ! Philips khi xưa có làm driver có tổng trở đến 800 Ohm. Thời này người ta làm driver hay loa tổng trở 8 Ohm hay 4 Ohm hay thấp hơn là mục đích phục vụ cho ampli bán dẫn khi tổng trở loa càng thấp thì công suất ra loa càng cao. Đây không phải là vấn đề kỹ thuật của OTL/OCL mà chủ yếu là vấn đề kinh tế của "cung và cầu" (supply and demand).
     
  4. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

    Nói có sách mách có chứng :) . Cho dù 833 ở chế độ A2 thì Rp cũng sẽ thay đổi từ 2.x KOhm đến 4.x KOhm.

    Với đường load line cho dù 5k hay 2.5k ở chế độ A2 với điểm bias B+=1000VDC @ 300-400mA thì cũng phải qua các đường đặc tuyến có Rp từ 2.x KOhm đến 4.x KOhm. Vì thế trong cùng 1 chu kỳ sóng Sine sẽ có 1 bán kỳ (half cycle) có Rp thấp hơn bán kỳ còn lại. Và OI 1 bán kỳ sẽ dưới 4.8 Ohm và bán kỳ còn lại sẽ hơn 4.8 Ohm với OPT 5k:8 Ohm. Còn với OPT 2.5k:8 Ohm thì OI sẽ thăng gấp đôi.

    Với tình hình như vậy thì phải cần Negative Feedback cho dù là Cathode Feedback, Degnerative Feedback ... ngay cả global feedback thì cũng là Negative Feedback. Vì thế ampli OTL/OCL có xài feedback, nếu hợp lý và đúng cách, thì đâu phải là nguyên do tạo ra âm thanh không tốt? Cái ampli 833 và ngay cả 3-500Z dự thi Sumo 2008 không công bố schematic nên không biết có dùng cấu hình feedback nào hay không nên khó mà bàn vấn đề cho tường tận.

    Xin xem hình minh họa
     
  5. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Ampli 833 dự thi có OI cỡ 4 Ohm đo tại 1kHz. Có điều em thấy lạ là ampli của bác PC_chip(hình như 845 SE no feedback) có OI chỉ cỡ 0.6 Ohm. Phải chăng cách truyền thống xác định OI bằng việc so sánh điện áp không tải và có tải đối với ampli dùng OPT chưa được chính xác?
     
  6. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

    Tất cả ampli tại kỳ thi Sumo lần này đều bị hiện tượng tiếng bass ầm ì, rền. Có lẽ nguyên nhân chính là do cặp loa test có cone loa lớn và trở kháng quá thấp ở khu vực tần số thấp. Vì thế em rất thương BGK khi liên tục bị tra tấn bởi tiếng bass rền, có đuôi :D

    Em nghĩ output impedance là tiêu chí quan trọng trong thiết kế ampli. Trừ phi thiết kế amp cho loa thửa có trở kháng cao thì DF không quá quan trọng.
     
  7. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em cũng xác định trở kháng ra cũng bằng phương án so sánh Vrms khi có tải và không có tải,nhưng kết quả bị phụ thuộc 3 yếu tố:
    -Tần số tín hiệu sin đưa vào(f),f càng cao thì trở kháng ra càng nhỏ do đó em phải chọn giá trị chuẩn sin 1 khz
    -Biên độ tín hiệu (Vrms),Vrms càng cao thì trở kháng ra càng lớn do phụ thuộc vào dòng cung cấp của nguồn và nội trở bộ nguồn,do đó em phải chọn 2/3 công suất với tải xác định(2/3 công suất chứ không phải là 2/3 Vrms).
    -Trở kháng tải R,R càng lớn thì trở kháng ra càng nhỏ,nguyên nhân cũng do dòng cung cấp của bộ nguồn,do đó em phải ghi rỏ là damping factor với tải cụ thể nào(8-4-2 ohm).
    Theo em trở kháng ra là 1 khái niệm có tính chất tương đối dùng để xác định chất lượng của bộ khuyếch đại(bao gồm bộ nguồn+mạch khuyếch đại).
    Vì nó có tính tương đối nên khi so sánh các kết quả khác nhau của các bộ khuyếch đại khác nhau thì phải có những điều kiện đo kiểm tương đồng về f,Vrms,R.
    Không thể so sánh damping factor của 1 bộ khuyếch đại 20W và với bộ khuyếch đại 50W vì chúng không thể tương đồng nhau về Vrms.
    Nếu bỏ qua nội trở của bộ nguồn(xem bộ nguồn có dòng là vô tận)thì kết quả có thể so sánh với nhau được.
    Đây cũng chỉ là kinh nghiệm cá nhân của em trong quá trình đo kiểm
    Có gì sai mong các bác đóng góp giúp em.
    Thân
     
  8. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Đồng ý với bác Hiền, mọi ampli đều được đo với mức công suất 1W/8Ohm, tần số 1kHz hết bác à.
     
  9. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Em vừa xem lại : OI của bác PC_chip =0.6 Ohm là vào nhầm số liệu. Chứ tính lý thuyết với đèn 845 thì OPT phải cỡ 25k/8 thì mới có OI như thế :) .
    Mời các bác bàn tiếp: OI ảnh hưởng đến dải bass thì rõ rồi, đối với dải trung và cao thì sao?
     
  10. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Giả sử em có trở kháng xoay chiều của cuộn thứ cấp OPT là 4 ohm tại tần số 1 khz thì cảm kháng L là 0.637 mH(không quan tâm trở kháng 1 chiều của thứ cấp OPT vì nó không thay đổi theo tần số).
    Em tính ra trở kháng xoay chiều với các tần số khác là
    Z= 2x3.14xfx0.000637
    Với f là 20 Hz thì Z là 0.08 ohm
    Với f là 100 Hz thì Z là 0.4 ohm
    Với f là 500 Hz thì Z là 2 ohm
    Với f là 2 KHz thì Z là 8 ohm
    Với f là 10 KHz thì Z là 40 ohm
    Với f là 20 KHz thì Z là 80ohm.

    Nếu em dùng tải loa là tải thuần trở 4 ohm thì damping factor sẽ biến đổi từ 50(ở 20Hz) đến 0.05(ở 20 Khz).
    Nhưng trong thực tế sử dụng tải loa thì tổng trở của loa cũng theo hướng tăng dần theo tần số nên thực tế damping factor không thấp đến như vậy.
    Qua bài tính này cũng lý giải tại sao phối ghép giữa ampli và loa rất quan trọng đối với các ampli xuất âm bằng OPT. Nếu loa có trở kháng tăng đồng bộ với ampli theo tần số thì công suất của ampli mới được phát huy tại mọi tần số.
    Thân.
     
  11. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Không ổn bác Hiền ơi, tính như vậy là bác coi cuộn thứ cấp OPT tách rời như một cuộn cảm độc lập rồi. OPT chẳng qua là phần tử biến đổi trở kháng, biến đổi trở kháng ra cao của tube công suất xuống mức trở kháng thấp của loa. Cái cần quan tâm để tính OI là Rp của đèn và tỉ lệ OPT.
     
  12. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em hiểu ý bác, em đang đơn giản hóa vấn đề vì xem biến áp là lý tưởng nên kết quả trên là kết quả tốt nhất có thể được.
    Vấn đề ở tần số thấp thì lại bị phụ thuộc vào sơ cấp biến áp OPT do hiện tượng bảo hòa từ,nên dẩu có tăng được damping factor nhưng hiệu suất của biến áp OPT thấp thì kết quả cũng không khả quan như em tính toán. :(
    Thân.
     
  13. NoBG

    NoBG Advanced Member

    Joined:
    4/4/06
    Messages:
    887
    Likes Received:
    5
    Xin hỏi bác Hiền, bác dùng dụng cụ gì để đo Vrms? Nếu bác dùng DMM thì phải để ý là đa số DMM không đo được tín hiệu AC trên 1KHz, hoặc có đo được thì cũng không bảo đãm chính xác. Thông thường trong tầm tần số audio, Output impedace của 1 âm không thay đổi nhiều theo tần số, nhưng có thể thay đổi nhiều theo công suất bởi lý do nội trở của bộ nguồn như bác nói phía trên. Thân
     
  14. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em chào bác.
    Em dùng AC Millivolmeter(GVT-427) để đo Vrms .Không dùng đồng hồ số hay VOM đâu ạ.
    Thân.
     
  15. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Tại sao các bác không dùng 2 tải giả khác nhau để đo và tính tổng trở ra?

    1- Coi tổng trở ra là 1 ẩn số
    2- Gắn tải giả thứ nhât ví dụ là 8 Ohm
    3- Dùng tín hiệu Sine ở trung âm ví dụ như 1kHz với volume ampli ở mức âm lượng hay công suất thật thấp ví dụ như 1W để tránh bão hòa mọi thứ rồi dùng scope đo biên độ sóng.
    4- Tắt tín hiệu Sine ngõ vào nhưng giữ nguyên hiệu chỉnh biên độ của nguồn phát.
    5- Tháo tải thứ nhất 8 Ohm ra và thay vào tải 4 Ohm (không đổi chấu ra của OPT để gắn tải mới 4 Ohm mà vẫn giữ nguyên chấu ra OPT như ban đầu nếu ampli có OPT)
    6- Bật nguồn Sine phát ra với cùng biên độ như ban đầu
    7- Dùng scope đo biên độ ở tải 4 Ohm. Lúc này không quan trọng là ở mấy Watts vì tổng trở ra khi kết hợp với tải mới sẽ tạo ra 1 công suất mới nhưng điều này không quan trọng.
    8- Lập phương trình giải ẩn số do 2 số liệu đo biên độ với tải 4 Ohm và 8 Ohm. ---> Biết được Output Impedance khá chính xác.

    Với phép đo trên sẽ có vài ưu điểm:

    1- Ampli Tube có OPT sẽ không bao giờ chạy không tải. Chạy không tải với ampli tube có OPT là điều tối kỵ của võ lâm có thể ... đổ máu tùm lum :(

    2- Với ampli OTL/OCL circlotron tải là 1 phần để ampli hoạt động nếu không tải thì circlotron OTL không tạo ra được 1 dòng điện kín của Push và Pull có cơ hội sẽ đo tổng trở ra có giá trị gấp đôi thực tế.

    3- Có thể dùng phương pháp trên để đo OI ở các tần số khác nhau đồng thời vừa kiểm tra độ méo và tính tương đối trung thực của phép đo. Khi tín hiệu đã méo quá nhiều (oằn sóng, xén đầu, 2 bán kỳ không cân ...) thì việc đo OI sẽ không còn ý nghĩa. Đồng thời sẽ thấy được ampli OTL/OCL tổng trở càng cao cho công suất loa càng cao trong khi với bán dẫn thì có chiều hướng ngược lại.
     
  16. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Khách quan mà nói thì cặp loa ở Sumo contest vừa rồi khá cứng đầu ,có lẽ không hợp lắm với Am đèn chăng ?
    Trong một hội trường rộng mà nghe như vậy thì khi đặt vào phòng nghe tại gia sẽ không chịu nổi
    Một số thí sinh tỏ ra thỏ thẻ, yếu ớt trước cặp loa này
    Một số khác gấu hơn ,nhưng vẫn chưa kiểm soát tốt dải dưới.Có lẽ để lấy được P cho đúng nghĩa Sumo phải hi sinh một số thông số khác :roll:
    Thùng loa điện động là độc lập và có trở kháng thay đổi như các bác phân tích. Rất may là đối với dải trung và cao với trở kháng xoay chiều nhỏ và biên độ dao động của màng loa cũng nhỏ nên sức điện động cảm ứng không cản trở được hoạt động của loa, từ đó sẽ thấy là OI của am không ảnh hưởng được đến chất lượng âm thanh của dải này
    Vì loa bass chỉ hoạt động trong khoảng 20Hz-500Hz nên theo em cái DF cũng chỉ quan tâm đến khoảng này thôi
     
  17. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Mấy hôm rồi vụ OPT làm em khó ngủ :(
    Hôm nay em ngồi tính lại OPT của 845 thì phát hiện ra 1 câu hỏi khó,em không tự trả lời được,mong các cao thủ giúp đở để em được hiểu rỏ ràng hơn.
    OPT em dùng là loại 5600:8
    Số vòng sơ cấp là 2400-trở kháng 1 chiều là 254 ohm,trở kháng xoay chiều là 5.6K(1khz).
    Số vòng thứ cấp là 60-trở kháng 1 chiều là 0.09 ohm,trở kháng xoay chiều là 8 ohm(1khz).
    Tĩ lệ sơ/thứ=40
    Công suất thực đo được là 10,125W/tải 8 ohm(1khz).Tại tần số này thì Vrms không tải là 18Vrms,có tải 8 ohm là 9Vrms,dòng chảy qua tải là Irms=1.125A
    Giả sử hiệu suất của OPT là 100% :( :
    Dòng Irms sơ cấp phải là I/40= 28.125 mA,dòng đỉnh là 40 mA
    Áp Urms sơ cấp là 18x40=720V,U đỉnh là 1018V.
    Mọi vấn đề không có gì khác với lý thuyết tính toán riêng dòng bên sơ cấp thì em phải chỉnh lại bias đến trên 90mA thì mới đạt công suất trên.
    Em nhẩm tính ngược lại:
    Công suất sơ cấp là 1018Vx90mA= 91.62W
    Công suất thứ cấp thực tế là 18x1.125=20.25W.
    Hiệu suất truyền tải của mạch sơ và thứ cấp là 20.25/91.62=22%.
    Như vậy 78% công suất chảy qua sơ cấp biến thành công suất nhiệt bên trong đèn 845+suy hao qua biến áp OPT ???
    Em có 1 câu hỏi với các cao thủ OPT,đèn đóm là bao nhiêu % suy hao qua biến áp,bao nhiêu % chuyển thành công suất nhiệt.
    Và có cách nào tính chính xác hoặc hạn chế thấp nhất suy hao này?
    Trong vụ OPT,đèn đóm này em cũng là newbie nên mới hỏi xxx tí,không có ý gì khác. :lol:
    Thân.
     
  18. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em lại tính tiếp :lol:
    Em chưa tính công suất nhiệt+từ vô ích phát ra trên tải 5600 ohm tại tần số 1khz là P=IxIxR=0.09x0.09x5600= 45.36 W.
    Như vậy công suất có ích của sơ cấp chỉ còn 91.62-45.36=46.26W
    Hiệu suất truyền tải gần đúng(em đang bỏ qua sụt áp trên tải catot,sụt áp trên Anot+catot của đèn 845 khi đạt trạng thái dẩn bảo hòa) của biến áp là:20.25/46.26=43%.
    Tính như vậy không biết đã đúng chưa???
    :lol:
    Mong các bác cho ý kiến ạ.
    Thân.
     
  19. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em thấy câu em tô đỏ không đúng ạ.
    Trở kháng xoay chiều của loa và kể cả trở kháng của thứ cấp OPT ở tần số cao sẽ lớn và dòng qua tải loa sẽ nhỏ nên dòng do mạch công suất không cần cao.
    Thân.
     
  20. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Bác Hiền lại chơi khó mấy lão già chỉ quen cầm mỏ hàn mà quên cầm bút rồi :)
     
  21. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    34
    Nhầm roài cụ ơi, cuộn dây loa mang tính cảm, tần số càng cao thì trở kháng càng lớn và em bổ xung thêm là sự trễ pha giữa U & I càng lớn, cái này cộng thêm một số điều kiện nữa tạo ra những hiệu ứng âm thanh mà ta hay gọi là méo mới hay :) , em VD nghe tiếng xanh ban của amp đèn OTL thấy rất tơi, mịn, mảnh...túm lại là hay theo tai nhìu ngài nhưng sai rất nhiều với tiếng xanh ban thực bên ngoài vốn rất mạnh mẽ, chát chúa.
    Loa là một loại tải có suất phản điện động do tương tác giữa chuyển động của cone loa và nam châm ( đấy là em chưa nói đến tụ tị trong bộ phân tần ) và hoạt động với dải tần tương đối rộng nên các amp muốn kiểm soát tốt loại tải này là chuyện cực kỳ khó và vẫn là câu chuyện nhiều tập cho các nhà SX và dân chơi tha hồ khai thác. Ko có đáp án chung cho amp để điều trị các loại loa khó kéo kiểu như hệ số ĐF cao, Rout thấp...sẽ đánh đc các loại loa khó đánh, nếu đơn giản thế thì cứ ra múc một em amp biểu diến khoảng 1000 - 2000W, chạy 12, 16, 30 sò về đánh thì quá đơn giản phải ko ạ :)
     
  22. Unison250th

    Unison250th Advanced Member

    Joined:
    22/6/06
    Messages:
    2.303
    Likes Received:
    4
    Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

    Hình của tube characteristic 833A ở khoảng chỗ mà bác tính là 4.3K là chỉ theo hình, mà ngay chỗ đó chưa chắc bản vẽ đã trúng. Curve to 0V - 1000V , 100ma trở xuống là chỗ mờ ám nhất của tube 833A. Chỉ còn một cách chắc chắn là lấy tube 833A ra để đo. Bác thử đo xem Rp của 833A khoảng 500V-1000V ở bias từ 100ma-200ma coi có phải là đúng là 4.3K như bác tưởng không? Bác có thử dùng tube 833A ở B+ = 1000V và 300-400ma (như thông số bác tính cho Rp)chưa? Nếu bác đã thử thì có lẽ đã biết hậu quả như thế nào rồi! Nếu bác chưa thử thì mình kèm theo hình của tube 833A ở 1000V và bias 125ma cho bác coi.

     
  23. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    @bác Hiền:Cái vụ hiệu suất của Tube SE này này xưa bác Nonew đã mở một topic bàn luận rất rôm rả rồi, về lý thuyết hiệu suất có thể đạt tới 50%, nhưng thực tế không thể đạt được như thế. Bác Hiền cần tính hiệu suất truyền đạt của OPT hay hiệu suất của tầng công suất? Nếu là hiệu suất truyền đạt của OPT thì cần đo được P tại sơ cấp, rồi so sánh với P tại thứ cấp. Còn hiệu suất của tầng công suất theo em hiểu nó được tính giữa P ra tải với P nguồn DC cung cấp cho tầng công suất.
    - Để có 20W ở thứ cấp với OPT 5k6:8(giả thiết OPT hiệu suất 100%, thực tế không thể như vậy), cần có điện áp khoảng 930Vp-p, dòng khoảng 160 mA p-p ở sơ cấp OPT. Như vậy rõ ràng bác phải bias cho đèn ở dòng tĩnh 80-90mA là đúng rồi. Và bác xem đặc tuyến đèn 845, với gain khoảng 4-5 lần, lại phải chọn bias lưới sao cho điện áp lưới đủ swing theo mức yêu cầu, dẫn đến Vak của đèn cũng phải cỡ 800-1000V. Vị chi bác mất cỡ 80-90W tiêu tán qua đèn. Tóm lại theo em đó là nguyên nhân tại sao hiệu suất tầng công suất lại thấp như thế, muốn nâng lên chút nữa phải chọn OPT có trở kháng phù hợp, mà nhà sản xuất bóng đã khuyến nghị, đồng thời xem xét đến tiêu chí độ méo hài cho phép.
    -Công suất vô ích của biến áp là tổn hao đồng và tổn hao lõi. Tổn hao đồng là công suất tỏa nhiệt của dòng tĩnh qua Rdc cuộn sơ, còn tổn hao từ thì tính ra từ P sơ cấp, P thứ cấp và tổn hao đồng. Chứ bác tính công suất vô ích của OPT bằng 40W qua công thức nhân ở trên sao được?

    Em suy vội vậy, có gì sai các bác bổ sung giúp.
     
  24. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    To bác ClassA.
    Em tính tổng công suất nhiệt + công suất từ tổn hao bằng công thức P=IxIxZ là không nhầm ạ.Bác tách ra 2 phần rồi cộng lại nó cũng chính bằng kết quả đó.
    Tổng trở Z là 5600 ohm
    Trong đó R=254 ohm,P nhiệt là 2W
    ZL = 5346,P từ là 43.3W.
    Vì xem L và R là nối tiếp nên kết quả em tính không nhầm ạ.
    Em lại thắc mắc với:
    -1 biến áp nguồn xuyến hoặc EI ở tần số 50/60 Hz thì hiệu suất truyền tải có thể đạt được là 78-80%.
    -1 biến áp Switching tại tần số khoảng 66.6 khz thì hiệu suất có thể lên đến 98-99%.
    Tại sao OPT hoạt động tại tần số đến 1 khz(giá trị chuẩn để đo kiểm) thì hiệu suất chưa đến 50%?
    Em lại mất ngủ vụ OPT nữa rồi. :lol:
    Thân.
     
  25. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Em nghĩ do bản chất của mạch điện (class A, A2, AB, AB2, B, C...) quyết định vấn đề hiệu suất chứ cái OPT không có tội tình gì đâu ạ
     

Share This Page

Loading...