Luận về các sản phẩm SUMO CONTEST 2008

Em hơi mù mờ,chị Bạch nói rỏ hơn tí được không ạ,trong cách tính trên em đã loại bỏ hoàn toàn thành phần 1 chiều tức thì làm sinh ra công suất từ vô ích rồi thì tại sao có thể liên quan đến Class? .

 

Nhưng số liệu tính toán trong ví dụ của bác lại đo kiểm trên ampli SE 845 class A. Nếu bác đo trong máy PP thì kết quả sẽ khác. Đo trong máy phát sóng chạy class C thì kết quả lại càng khác

 

Em nghĩ Class? ảnh hưởng đến hiệu suất của toàn mạch(như bác ClassA nói là công suất DC/công suất thực trên tải)
Nếu chỉ quan tâm đến AC sơ cấp(U,I) và AC thứ cấp(U,I) thì class gì đi nữa cũng không ảnh hưởng đến hiệu suất truyền đạt của biến áp OPT.
Không biết có đúng không?

 

Re: Hình ảnh SUMO CONTEST 2008

Đặc tuyến trên hình là của RCA. Nếu bác Unison lấy bóng 833C (Carbon Plate) của Trung Quốc thì có thể khác. Và đương nhiên điểm bias chọn ở vùng thấp áp nhưng dòng cao thì luôn có Rp thấp hơn. Nhưng cho dù có khác Rp ở điểm bias nhưng suốt cả 2 half cycle (full cycle) thì sẽ có 1 half cycle có Rp cao như 4.3k hoặc có thế cao hơn và vấn đề cũng không khá gì hơn. Với class A chúng ta có thể chọn điểm bias có Rp thấp nhưng trong khoảng biến thiên suốt đường tải thì thế nào cũng dính vùng có Rp cao.
Còn bóng 833 mà chạy 1000V ở 300mA thì quá thường với bóng RCA vì RCA thiết kế ra bóng này chạy bản cực đỏ tới màu cam ở class C trong máy phát sóng mà hoạt động tới mấy ngàn giờ không có vấn đề. Đây là lý do Wavac ban đầu xài 833 của Trung Quốc (đời đầu phiến kim loại mua của Penta Lab) chỉ cho ra được có 100W nhưng đến khi đổi qua RCA 833 thì chịu được và cho công suất cao hơn 25% (125W) là vậy.

 

Em không có điều kiện để dự contest amp đèn công suất lớn tại Hà nội 2008, qua ý kiến, nhận xét của các bác, em cũng xin phép góp mấy ý thế này ạ:
- Đúng là hội trường quá rộng để đánh giá đúng các amp dự thi. Với các amp gia đình như thế này thì phòng nghe chỉ dưới 35-40 m2 thì sẽ cho kết quả chính xác hơn.

Theo em thì có thể thể này: điện dung ký sinh đầu vào của 01 triode 6336 (em nhẩm tính nhanh) là 91 pF, vậy một vế 7 đèn : khoảng 637 pF, tầng driver không đủ mạnh để đẩy một điện dung ký sinh lớn như vậy, dải cao sẽ suy giảm mạnh.

Thế bác Unision250 hạnh phúc quá, trong tất cả các amp dự thi vừa qua em thấy OI đều không nhỏ hơn 2-3 ôm. Bác Unision có thể bật mí cho AE biết là đối với SE833 thì hệ số biến áp OPT là bao nhiêu được không ạ.?

"Có đấy, Em biết mà" (cười một tý cho vui, em nhại lại câu quảng cáo của thuốc cảm cúm trên VTV , nếu em sai các bác cũng đưng mắng mỏ nhé, em xin tiếp thu)
Cách của bác chưa hoàn toàn chính xác (theo em),
Công thức tính OI: = (Ri + r1 + r2')/n^2, trong đó Ri: nội trở của đèn, r1 điện trở thần của cuộn sơ cấp, r2' điện trở thuần của thứ cấp phản ánh sang sơ cấp, n tỷ số biến áp (N1/N2)
Vì vậy ngoài ảnh hưởng nội trở đèn thì điện trở thuần của biến áp rất quan trọng, chúng ta cố gắng giảm nhỏ đến mức có thể.

Theo em thì các amp thí sinh hầu hết có damping factor nhỏ, nguồn nuôi khoong đủ mạnh để có dải trầm nhanh, mạnh, kiểm soát tốt.

Theo em thì ở đâu DF cũng phải lớn, đơn giản là đối với loa có trở kháng lớn thì như anh em ta thường nói "dễ đánh" vì: ví dụ loa có trở kháng lớn 36 ôm, đối với amp có OI không quá nhỏ (= 4 ôm) thì DF đã là 9, còn đối với loa 8 ôm DF chỉ là 2 (quá nhỏ để cho dải trầm tốt) chứ chưa nói đến loa trở kháng 4 ôm. Chính vì vậy đối với các amp SS có trở kháng ra << 1 ôm thì dễ phoói ghép với các loại loa.

Ở đây theo em bác nhầm giữa công suất tiêu tán tại anode đèn tầng công suất và công suất thực tế được cấp tại cuộn sơ cấp của OPT
Công suất tiêu tán tại anode đèn: Pa = Uak*Ia0, trong đó: Uak-điện áp tĩnh anode-cathode, Ia0 - dòng tĩnh anode, còn:
Công suất cấp cho sơ cấp OPT: Psc = (U~p-p*I~p-p)/8; U~p-p: biên độ điện áp peak to peak của tín hiệu tại sơ cấp, I~p-p: biên độ dòng, à quên biên độ cường độ dòng của tín hiệu qua cuộn sơ.
Những giá trị này chúng ta tìm trên sơ đồ đặc tuyến dòng - điện áp của đèn + vẽ đường tải đã chọn (trở kháng tổng công cuộn sơ OPT)
Hiệu suất sử dụng của OPT thông thường 85-98% bác ạ.
Có gì sai mong các bác lượng thứ, chỉ bảo.

 

Theo em biết thì tầng đẩy của ampli này là 6P14P mắc theo lối cathode chung với tầng công suất. Tầng lái có dòng tương đối và trở kháng thấp, tín hiệu được đưa vào cathode của đèn công suất chứ không phải vào lưới nên ông Miller đã... go away rồi. Vả lại khi nghe thực tế ngoài hiện trường thì nhiều người công nhận dải cao của ampli này tốt. Chắc tai của ông Taito có cấu tạo đặc biệt chăng

Đoạn này thì em thừa nhận là nhầm khi gõ máy tính, đính chính lại là OI chứ không phải DF. Cảm ơn bác đã phát hiện chỗ sai.

 

Thường làm ampli mình chọn Primary impedance của transformer 5-6 lần của tube để được damping factor tốt, thông thường DIY chỉ dùng khoảng 4 lần. Ví dụ 300B thường người ta dùng 3K, mình chọn 5K. Ampli 250TH và SE833, đều dùng một chút feedback, vì 2 lọai tube này có Rp khá cao. Nếu không dùng feedback thì mình cảm thấy âm thanh không được như ý, dùng trên loa JBL 15 in,damping factor quá thấp và output impedance quá cao, âm thanh từ 300Hz trở xuống nghe rất mỏng, không có control. Ampli 250TH dùng transformer Tamura F2013 là 10K / 40W. AMpli 833 thì dùng transformer 5K / 60W. Thật ra 2 ampli này được làm để thỏa mãn sự tìm hiểu của 2 tube này. Kết cuộc tuy nghe rất trong về tiếng Mid và high, nhưng tổng quát mình vẫn cảm thấy 2 tubes này có âm thanh không bằng tube 845, trên dàn máy quen thuộc của mình.

Thế bác Unision250 hạnh phúc quá, trong tất cả các amp dự thi vừa qua em thấy OI đều không nhỏ hơn 2-3 ôm. Bác Unision có thể bật mí cho AE biết là đối với SE833 thì hệ số biến áp OPT là bao nhiêu được không ạ.?

 

]
Rất may là đối với dải trung và cao với trở kháng xoay chiều nhỏ và biên độ dao động của màng loa cũng nhỏ nên sức điện động cảm ứng không cản trở được hoạt động của loa, từ đó sẽ thấy là OI của am không ảnh hưởng được đến chất lượng âm thanh của dải này
Vì loa bass chỉ hoạt động trong khoảng 20Hz-500Hz nên theo em cái DF cũng chỉ quan tâm đến khoảng này thôi
Cảm ơn bác Hiền đã nhắc,Em xin đính chính chữ tô xanh là lớn
Chúng ta đang nói tới loa bass và tác động của OI từ Amp đến việc kiểm soát loa.tiếng rền, ầm ì, có đuôi của bass là do hoạt động của màng loa không được kiểm soát ,người ta mong muốn màng loa phải chuyển động như một pittông nhưng bản thân loa với khối lượng (màng,cuộn dây,nhện...) là có quán tính,cộng với sdd sinh ra trong quá trình di chuyển luôn có nguy cơ chống lại chuyển động này.Việc giảm nhỏ OI để khống chế là cần thiết,còn tiếng bass đã kiểm soát được rồi có hay không lại là vấn đề khác
Các amp bán dẫn thường có OI thấp hay dễ thiết kế đạt được DF cao hơn đèn nên dễ điều trị loa bass hơn
Có gì sai sót mong các bác chỉ giáo

 

Đối với 300B khi bác thay đổi tổng trở tải từ 3K lên 5K chủ yếu là bác thay đổi tỉ lệ biến áp từ 19:1 (3K) lên 25:1(5K) nên méo giảm chút ít và bác nghe cảm thấy control tốt hơn trên cùng mạch driver. Ví dụ như Tango XE-20S từ 2.5K-5K(phù hợp với Rp 300B), thì Pri inductance thay đổi 16-18 Henry, ở dòng tĩnh 80mA và thực ra thì tại 2.5K của XE-20S dải thông rộng nhất. Tốt nhất nên thay đổi mạch driver để control tốt nhất
Kính

 

Xin chào "chị" BachDuong, nhờ các phóng viên chiến trường (trong contest 2008) mới được thấy dung nhan của "chị". Cao hơn nhiều, đẹp "gái" hơn nhiều so với MC BD, thôi từ nay gọi là "em" thôi . Khi có dịp xin gặp tại HN. Ở đây ta bàn các vấn đề về audio thôi, được không? Theo mình thì ông Miller never goes away, mà khi mắc lưới chung thì điện dung ký sinh cathode-anode nhỏ hơn rất nhiều => điện dung ký sinh input cũng nhỏ đi (khoảng 1/2). Nhưng dù sao 7 triode mắc song song thì Cin cũng lớn. Nếu biết mạch cụ thể ta có thể tính được dòng yêu cầu của tầng driver là bao nhiêu để đạt được dải tần mong muốn. Thực ra là trên đương đi của tín hiệu không nên có bất cứ chi tiết nào (tụ, biến áp...) gây méo, lệch pha, OTL là thiết kế tốt nhất để đạt được dải tần rộng, nhưng có nhiều hạn chế (limits) về kỹ thuật (năng lực của chính bản thân mình chưa khắc phục được) nên thiết kế favourite của mình vẫn là có OPT (trong tầm với của mình). Thanks.

Cám ơn bác, đúng là như vậy, em cũng đồng ý với bác là với những bóng có nội trở cao, điện áp làm việc cao thì việc chế tạo được một OPT đáp ứng được yêu cầu là rất khó, nhiều compromise. Những bóng như vậy, riêng bản thân em ít khi sử dụng.

 

Nó không cao đến như vậy đâu bác Thelinh ơi bởi theo data của 6336 ta co:
- Cgk = 13.7pF
- Cak = 4.7pF
- Cga = 15.2pF

Mạch Sumo 2008 ráp 7 bóng nhưng không ở chế độ thoát Cathode (Circlotron) nên đã có nội hồi tiếp do mạch thoát cathode nên hiệu ứng Miller gây ra cấp số hskd của Cga đã không còn vì hskd (Gain) <= 1 (với mạch thoát Cathode Gain <= 1). Do đó mỗi bóng chỉ còn tối đa Cin = Cgk + Cga = 13.7+15.2 = 28.9pF. Với 7 bóng sẽ là 210pF. Với con 6P14P driver ở dạng thoát cathode thì tổng trở ra rất thấp chỉ khoảng 80 - 90 Ohm đã vậy dòng tĩnh bias của nó rất cao nên nó có khả năng kéo dàn 6336 lên chế độ AB2 vẫn còn được để tăng công suất ra loa khi ở công suất đỉnh. Với tổng trở ra thấp như vậy thì kéo 210pF qua đến mấy trăm kHz không là vấn đề. Thực tế với tổng trở ra thấp 80-90 OHm như vậy có thể lái MOSFET với Cin cả ngàn pF cho ampli Hybrid qua ngưỡng 100kHz như chơi.

Lạng qua bên bán dẫn ampli của cụ Phát (Passlab) vì Cgd (C Gate-Drain) cao và không tuyên tính nên khi hiệu ứng Miller gây ra sẽ tạo ra méo hài rất nhiều mà cụ Phát thì lại không muốn chơi mạch nội hồi tiếp kiểu Thoát Source (Source Follower) do vấn đề sở thích âm thanh nên cụ Phát mới đành phải chơi Cascode để giảm thiểu hiệu ứng Miller của con MOSFET dưới (hskd rất nhỏ) và dùng con MOSFET trên làm khuyếch đại. Mạch Cascode luôn là mạch giảm thiểu Miller từ cổ chí kim mà vẫn cho hskd; cái giá phải trả của nó là tăng nội trở và tốn 2 linh kiện.

 

Sorry, khi nhẩm tính em không biết mạch của amp nó như thế nào đâu. Vâng như thế trong Cin của bác vẫn chưa có điện dung ký sinh lắp ráp (chân bóng, dây dẫn,....) thông thường giá trị này lấy khoảng 15-20 pF. Tổng Cin = 44 x 7 = 308 pF. Chắc là bác biết điểm làm việc của các đèn, sơ đồ mạch, vậy bác có thể cho biết tầng driver cho I~ (swing) là bao nhiêu không ạ, điểm làm việc của tầng công suất ..Khi tính dải tần cho qua cần các thông số này.
Thanks

 

Không sao đâu bác vì em cũng chẳng phải biết nhiều hơn bác đâu chẳng qua là vì em thiết kế cái mạch Sumo 2007 và bác Via đã nhọc công lắp ráp để biến nó thành hiện thực và đã đo kiểm chứng giá trị đo đạt nên em biết khá rõ về nó để đối chứng giữa lý thuyết và thực tế. Còn Sumo 2008 thiết kế tương tự cái Sumo 2007 chỉ khác phần đèn công suất.

Tân Bình Group (TBG) cũng đã đo với tải giả 8 Ohm cái Sumo 2008 trước khi thi và băng thông cũng đã đạt đến cả 100kHz.

 

Dạ thấy các bác phân tích lý thuyết kỹ quá nên em không dám hóng hớt, bởi vì khi làm xong đo test thử thấy dải thông cũng vừa đủ để nghe nhạc nên em cũng không để ý vụ miller hay Cin.

Coi lại thấy bác TheLinh nói rất đúng, đó là lý do ampli OTL của em bị suy giảm một chút tại khoảng 70-80Khz và có vẻ như không qua được tầm 200KHz , em sẽ cố gắng học lại lý thuyết để hoàn thiện sản phẩm hơn nữa ạ.

Mời các bác tiếp tục

 

Cụ Via đừng nên quá buồn mà đâm ... khóc
Cái ampli của cụ có thêm cái pot Volume bản thân nó khi kết hợp với phần pre đã tạo ra giới hạn đáp tuyến tần số cao roài.
Tháo cái volume đó ra, thay thế cái tụ Jensen bằng tụ Teflon thì băng thông sẽ duỗi ra chút đỉnh. :lol:

 

Cụ Via về làm thêm cái giàn mướp trên mái nhà rồi câu Output cùa OTL vào là có thể tham gia CLB vô tuyến nghiệp dư được roài :mrgreen: . chơi băng tần SW giao lưu với cả thế giới (có khi quên lun VNAV :lol: )

 

Theo một tài liệu của hãng Crownaudio thì Damping Factor( liên quan đến output impedance) được chú trọng đến nhất ở khoảng tần số 10Hz-400Hz. Refer: http://www.crownaudio.com/pdf/amps/damping_factor.pdf

 

Xin chào bác Dze

Bác lại dấu nghề rồi. Vì có 2 mắc mớ chính (bản thân em tự cảm thấy) chưa giải quyết được với OTL:
- nguồn cung cấp năng lượng cho dàn đèn đủ mạnh (cả driver và công suất) khả dĩ cho âm thanh trung thực nhất
- drive cho dàn đèn công suất như thế nào?
Chính vì thế em muốn hỏi kỹ các bác mong để có vỡ vạc dần ra được tí nào không thôi. Những người đã có kinh nghiệm. Thanks.

 

Cho Em góp ý một tí:
Qua rất nhiều bài post của Cụ Dze ở VNAV và Audiovnclub thì Em nhận thấy mọi chiêu thức của OTL đều đã được phơi bày, và các chiêu thức này cũng được Em tổng hợp lại trong topic OTL - PP Ampli của Em cùng với một số mạch tham khảo của Covi Mark và một tay chơi người Đức - Bản thân Em thấy mạch này rất hoàn chỉnh rồi.
Chỉ có một điều đơn giản là Bà con ta ứ chịu làm mà cứ bàn tới bàn lui rồi hỏi qua hỏi lại mãi nên vấn đề tự nó cứ phức tạp dần lên :mrgreen:
Cuối cùng, Em vẫn cứ thích nhất câu nói của Cụ TT03:

ÁCH SẦN THÔI!

Ách sần xong rồi thì Các Cụ sẽ thấy chẳng cần gì phải hỏi nữa!
Thui, Em trốn đấy chứ không thì các Cụ hè vô đập chết tươi

 

Chuẩn bị ách sần

 

Em ứ tin, khi nào có sản phẩm Em mới tin :wink:

 

Ách sần giờ đến tháng 12-2009 nhe cụ BachDuong :wink:

 

Nhìn ngất luôn..... chẹp chẹp..... rồi lại....... chẹp chẹp...... hic hic hic....

 

Em mà có dàn Phillips PL519 này thì còn nhiều cuộc vui không dứt nữa. Tiếc rằng mấy cây này bây giờ có mua được cũng chẳng số lượng nhiều. Tối thiểu em phải thủ cỡ 100 cây để dư xài 50 năm. Tạm thời có JJ EL509S cũng tàm tạm nhưng méc wóa nhưng giá 10 cây JJ EL509S (10 cây EL509S oánh OTL ra đến hơn 100W) vẫn còn rẻ hơn 1 cây WE300B chỉ oán ra có 10W chưa tính thêm giá cái OPT.

Với tình hình bóng 845 lên giá + biến thế xuyến ngày càng rẻ + ampli công suất cao hơn 30W đang đà đi lên + bác Đíp Lớp làm việc giúp anh em càng ngày càng chăm chỉ :lol: ---> Ách sần PP hoặc OTL hoặc Hybrid là chân lý. Các bác chịu khó ách sần rồi ta lại ách sần thứ khác ...

 

01 thùng 50 bóng này cũng chưa bằng nửa cái WE300B vì nghe đâu WE300B được định giá tới 3500 USD/cặp Em nghĩ mình dòng dõi con nhà nông văn hóa trồng lúa nước thì cứ chơi về lượng thì tốt hơn là về chất cụ nhỉ :wink:

Cụ cho em xin 01 chữ để còn ách sần, Cirlotron or inverted Futterman?