Luận về các sản phẩm SUMO CONTEST 2008

Đấy là tại vì bác Dze chưa cổ súy cho cấu hình này chứ nếu bác ý mà mở lời thì AE lại cho nó lên ngôi cái rẹt .

Đùa chút cho vui nhưng em thấy đúng như bác nói nếu chỉ xét về tiêu chí kiểu khỏe, phẳng, hoành tráng, băng thông rộng... thì một em BD cỡ hơn trẹo dư sức qua mặt mấy ông anh sumo này. Ôi kỹ thuật - nghệ thuật hay nghệ thuật - kỹ thuật đây. Em chợt nhớ đến câu hát của cố nhạc sĩ họ Trịnh :" Đi đâu loanh quoanh cho đời mỏi mệt "

Em té đơi....

 

Bạn không phải phân vân nhiều và cứ chơi theo sở thích của mình , PP hay SE mỗi cái đều có cái ưu và cái nhược, trên thế giới người ta vẫn chơi SE đầy ra đấy chứ.

 

Không phải vậy bác ơi, bác xem lại 1 ampli bán dẫn kinh điển luôn phải thực hiện rất nhiều hồi tiếp ( lý do tại sao thì các bác ngâm cứu về vật liệu bán dẫn quá biết ) , trong khi OTL của em chả có tẹo nào, do đó nó đạt được giải động rất cao, nghe giao hưởng rất khác bác ạ, Dù ai có nói gì em vẫn tin rằng cấu trúc OTL tập trung được rất nhiều ưu điểm của cả bán dẫn lẫn đèn SE. PP... còn những khuyết điểm như nóng, hao điện... không phải là tiêu chí của anh em audiofile rồi, chuyện bụp loa em nghĩ nên đưa nó vào bảo tàng lịch sử.... :wink:

Một trong những điểm đặc biệt khi nghe OTL không phải là tiếng bass vững hay treble tơi ( cái này thì quá rõ ràng khi so sánh với mạch đèn SE hay PP ) , mà là sự nổi rõ của nhạc cụ chơi solo lên nền toàn dàn nhạc, ví dụ như tiếng violon hay piano thật rõ ràng, tách bạch, điều này thì ampli bán dẫn gần như khó thể hiện được. ( trừ bộ Cello của bác Performance - không giống bất kỳ bộ dàn bán dẫn nào em từng được nghe )

Thú chơi không có điểm dừng, em cũng đang nóng lòng làm tiếp 1 bộ Hybrid để trải nghiệm, sẽ cập nhật tiếp cho bà con cùng chơi nha.

Mời các bác tiếp tục

Thân mến

 

Đúng ra là không hợp... loa :lol: Nếu tổ chức cuộc thi low power amp và chọn loa độ nhạy cao kiểu như Lowther, Arvantgarde, Klispch Horn thì chắc chắn SE sẽ lên ngôi.

Em cũng như nhiều bác, đã trót dính vào món DIY này thì kiểu gì cũng muốn trải nghiệm hết, từ SE đến PP, OTL, Hybrid...Nhưng có lẽ về tình cảm và cả lý trí nữa thì SE vẫn là lựa chọn số 1. Bác GVTeam cho rằng SE dễ ẹc nhưng em nghĩ chơi SE cũng có nhiều đỉnh cao cần phải chinh phục lắm :wink:

 

Còn cái phòng nghe nữa chứ. Hôm đó thử qua Tannoy Canter HE độ nhạy cao hơn nhưng không hợp so với JBL K2 với phòng hội trường rộng

 

[quote="BachDuong] . . . Bác GVTeam cho rằng SE dễ ẹc nhưng em nghĩ chơi SE cũng có nhiều đỉnh cao cần phải chinh phục lắm :wink:[/quote]

Vâng, Em cũng nghĩ như Chị.
Em đang lên thử một thiết kế SE giống như Em Lamm này nè, chắc cũng dùng toàn xuyến thui

 

Ậy nếu đổ cho loa phối không thì cũng khó xong vì có 2 vấn đề:

1- Loa độ nhạy bao nhiều thì coi là OK cho SE??? 90, 95 hay 100 dB hay 105dB? Loa độ nhạy càng cao thì càng nhiều rắc rối kỹ thuật càng nhiều nhất là độ rộng và phẳng trên toàn giải thông. Cách đây 15-20 năm nhiều dân chơi HÍ Ènd đã số đông đồng ý là loa độ nhày từ 92dB trở lên là dùng cho Tube SE là đạt với thời đó WE300B còn rất nhiều và gần như cứ nói đến tube SE là nói đến WE300B cho công suất từ 8-10W. Sự chọn lựa 92dB là sự hài hòa về kỹ thuật cũng như nghệ thuật. Kỳ contest Sumo 2007 kỳ trước và ngay cả Sumo 2008 kỳ này đều đưa ra tiêu chuẩn số đo công suất 8W trở lên, dùng loa có độ nhạy cũng 92dB trở lên! Kỳ Sumo trước cũng đã bàn cãi truyện loa không hợp nhưng nếu theo thước đo của dân chơi SE thì công suất yêu cầu của từng thí sinh và kết hợp độ nhạy của loa kỳ trước và loa kỳ này đều nối giáo cho Tube SE chứ đâu có cho OTL/OCL hay Push Pull gì gì đâu nào cơ?

2- Nếu nói loa phối cho Tube Push Pull mà chơi ép SE để nó lăn quay hay rên rỉ không ra hơi thì cứ kiếm loa độ nhạy dưới 88dB là thấy liền. Loa độ nhạy càng thấp càng dễ làm để đạt nhiều tiêu chuẩn kỹ thuật cùng 1 lúc.

3- Nếu nói loa hợp cho OTL/OCL thì kiếm loa độ nhạy 16 Ohm hoặc 32 Ohm hoặc cao hơn và đặc biệt là loa mành ... thì lúc đó sẽ thấy chất lượng thực của OTL/OCL liền và đương nhiên cho chất lượng âm thanh lẫn kỹ thuật vượt bực chất lượng với loa 8 Ohm của kỳ thi vừa rồi. Dù gì đi nữa loa tổng trở cao vẫn còn dễ làm hơn loa độ nhạy cao rất nhiều.

Nếu kết hợp 3 điểm trên thì thấy sự thất thế của Tube SE rất nhiều vì cho dù có kiếm được cái loa lý tưởng cho nó thì việc chế tạo cái loa lại là vấn đề mà lại là vấn đề kỹ thuật. Đây là chưa bàn tới vấn đề cái OPT. Cái này các khoa học gia đã thấy cách đây hơn 60 năm nên người ta mới làm Push Pull là vậy. Vấn đề tương tự là loa dễ phối cho OTL/OCL dễ làm hơn nhiều nhưng cầu quá ít nên cung cũng ít theo nên kiếm loa có sẵn ở thị trường để phối rất khó nhưng đây là vấn đề kinh tế chứ không phải vấn đề kỹ thuật.

Tiêu chí Sumo đề ra là ampli dùng TUBE phần công suất còn cấu hình gì thì ... các thí sinh tự chọn. Nếu đã gọi là "Sumo" thì các thí sinh đã biết yêu cầu là nghe phòng ốc như thế nào để cho cấu hình thích hợp. Vì bên cạnh đó các anh em còn có giao lưu "chim chích chòe", "chim mía" ... để cho các ampli nhỏ, phòng nhỏ, giới hạn thể nhạc nào đó ... để mà thi triển hay phát huy.

 

Bác Viagra,

Thấy bác lấy thịt (80W OTL amp) đè người (20W SE OPT) để chạy loa K2S9800.

Mình nhất định sẽ làm một ampli 100W (dùng tube "The King of Triode") dùng output transformer để địch với ampli OTL bác. Nhưng mà làm sao hai ampli này gặp mặt được để đấu đây?
Hẹn bác sẽ xong trước tháng 6/2009!

 

Chơi Tube SE ngoài Tube SE OTL ra thì hầu hết đỉnh cao thuộc về ... tâm linh nhiều hơn là kỹ thuật. Đơn giản vì các linh kiện đều "hát" cho nhau nghe vì chỉ đôi khi thay 1 linh kiện thì âm thanh đã "khác" mà số đo thì nhiều lúc vẫn tệ như nhau nên không biết lấy gì làm đối chứng của sự sai và đúng. Lúc này tâm linh hay tình cảm hay sở thích làm yếu tố quyết định. Cho chính bản thân người đó hay loại nhạc nào đó thì được; nhưng cho test mù hoặc với ban giám khảo trên 1 người hoặc hội đồng chấm thi số đông và nghe nhiều thể nhạc khác nhau thì khó mà nắm thế thượng phong.
Chơi Tube SE cũng tương tự việc chỉnh EQ nhiều gạt và mỗi gạt là một linh kiện hay 1 nhóm linh kiện. Đến khi đến đỉnh rồi thì với bản nhạc khác hoặc hoàn cảnh nghe khác lại không thấy hay phải chỉnh gạt EQ tiếp (mod linh kiện) ---> nghề chỉnh không bao giờ dứt và khi đã lên đỉnh cao và dứt không chỉnh nữa thì cùng lúc đó đã xin 1 vé ... lên thiên đàn :lol:

Cái ác của xã hội Hí Ènd là chỉnh mod linh kiện của tube SE gần như bất chấp kỹ thuật để cho hay thì được coi là Hí Ènd hay super Hí Ènd ngay cả lên đỉnh vu sơn. Trong khi chỉnh gạt EQ cũng để cho hay và cũng bất chấp kỹ thuật (bất chấp kỹ thuật ít hơn vì tần số gạt và âm lượng từng gạt dù sao cũng biết là bao nhiêu) thì bị coi là Lố Ènd. Rõ chán

 

The King of triode là 845 phải không bác Unison?

 

Ý bác Unison là những ampli có công suất cao hơn sẽ "đè" những ampli công suất thấp hơn hay là sao ạ :?: :roll:

 

Bác Dzê chuẩn bị nói sang phần nghệ thuật.

 

Bác Ti phán thế có chít em không
Topic này đang ở diễn đàn "đèn điện tử" toàn là "kỹ thuật" làm sao nói truyện nghệ thuật ở đây được. :? Đem truyện bán dẫn vô nói cũng còn ngượng miệng nữa đấy

 

Bác TB,

RCA có một tờ quảng cáo hồi thời 1950 , The King of triode là hình cái tube 845. Nếu kiếm được hình này mình sẽ post lên.

Bác DZ
Ý bác Unison là những ampli có công suất cao hơn sẽ "đè" những ampli công suất thấp hơn hay là sao ạ :?

Không phải, mấy bác đấu ampli Sumo, làm những người dùng ampli OPT thua vì công xuất quá thấp chạy không nổi loa JBL K2 S9800. Theo mình biết tất cả loa JBL, ngay cả Harstfield (100db độ nhạy), phải cần một ampli 50W trở lên thì nghe mới xung.
Như bác biết ampli OPT trên 50W hơi hiếm ( đây là mình nói về ampli triode Class A, SE, hoặc PP mà thôi). Dự án làm ampli này mình cũng đã tính 10 năm trước rồi, nhưng vì ham chơi nên không hứng lắm (5 năm nay mình chưa làm ampli nào hết). Bây giờ cảm thấy tò mò vì thấy ampli bác Viagra hùng hổ (14 tube mỗi channel), nên mình cũng muốn ra tay làm thử ampli 100W Triode Class A dùng the King of Triode mà có thể chạy được bất chấp loa nào (hehe trừ loa Roger Sound Lab Electrostatic).

 

Cái ampli reference BAT VK là trên 60W PP dùng OPT đấy (là 1 trong các ampli Tube có OPT trên 50W chứ không phải không có cái nào trong buổi lễ) nhưng mà khán giả phán ngay cả cái Á hậu hạng 3 dùng 833 SE+OPT thấp hơn 50W trở cái loa này nghe còn hay hơn cái reference BAT VK 60W. Và cái Á hậu hạng 2 công suất trên 50W có OPT trở cái loa cũng hay tốt. Đây là chưa kể cái UL PP KT88 trung bình các hãng bán ra đều thuộc tầm cỡ 50-60W cả và em nghĩ ampli bác Teablue cũng thuộc ở chuẩn công suất này. Vì thế xét về mặt công suất chỉ là điều kiện cần nhưng chưa đủ để có thể nói để trở cái loa JBL này nghe cho hay; nên truyện lấy thịt đè nhau về mặt công suất theo em có gì đó chưa phải là thuyết phục lắm. Chắc phải còn lý do khác ? :roll:

 

- Nếu Em nhớ không lầm thì cái 833SE đo Output maximum trên tải trở 8 Ohm (1kHz) là Vp-p ~ 32V (mới bắt đầu bị xén ngọn), tính ra Pmax ~ 64W
- ampli reference BAT VK-75 + Pre reference BAT REX

 

- Nếu 833SE đo ra Vp-p ~ 32V ở tải 8 Ohm thì Wrms ~ (32/2/1.4142)^2/8 = 16Wrms. Còn Wpeak ~ (32/2)^2/8 = 32Wpeak. Công suất này là công suất "thông thường" ở class A1 với tube 833 này khi chạy B+ cỡ trên dưới 1000VDC với méo hài 5-10% nhưng vì méo bậc 2 nên sẽ không thấy xén ngọn. Như thế ampli 833SE kỳ này mạch driver có thể không đủ sức kéo cây tube 833SE ở chế độ A2 ? Cái tube 833 mà chơi ampli SE class A mà muốn cỡ 80-100W mà không kéo lên class A2 mà vẫn ở class A1 thì cần đến B+=3000VDC với OPT cỡ 10k trở lên ---> Dễ ngửi hương khói lắm đa và cái OPT này muốn quấn đạt 20-20kHz full power là ... không tưởng

- Cái BAT VK-75 cho công suất ra loa đến 75W.

 

Như bác biết ampli OPT trên 50W hơi hiếm ( đây là mình nói về ampli triode Class A, SE, hoặc PP mà thôi).

Thật ra chả có ampli nào trong Sumo là triode class A trên 50W.

 

Trong tất cả các thi sinh tham dự lần này, chỉ có 1 thí sinh duy nhất có công suất lên trên 50W là Amply OTL 6336 với công suất ra là : 84,5W ( 1kHz; no clipping ) mà thôi.

 

Hehe, vậy muốn cho đồng đều , mấy bác phải test Ampli Sumo 2008 lại và dùng loa nào có độ nhạy 100db, như thế mới đồng đều cho mấy bác DIY SE OPT!

 

Sao em lại thấy nhiều ý kiến trái chiều, rốt cuộc là do lỗ tai mỗi người ah

 

via em rất hân hạnh được bác Unison chiếu cố, từ lâu em rất hâm mộ bác mong có ngày gặp mặt. Vâng em xin tiếp chiêu cùng bác, em có sẵn 2 chiếc OTL ở đây rồi, nếu amp của bác là 845, xin cho em giao lưu thêm với 1 chiếc 845 em đang thi công, OPT do Macao công tử cuốn , cấu hình gồm 5842 - VT25 - 845 nối tầng bằng tụ.

Hẹn gặp nhé, giữa Sài gòn.

 

Đề nghị bác Unison250th gõ tiếng việt có dấu nha, viết không có dấu là vi phạm nội quy đó nhé :lol: :lol:

Trường hợp bác Unison đã được đặc cách thông qua, BQT cố gắng bỏ dấu giúp Bác ấy, bác thông cảm nha., Tks - BQT

 

Bác Unison ơi, trước khi cuộc thi chính thức diễn ra thì BTC đã test thử các ampli với loa Tannoy Canterbury có độ nhạy cao và rất phù hợp với ampli đèn SE nhưng nghe không ra tiếng nên mới quay lại dùng K2-9800 làm loa test.

Em xin rút lại câu đùa SE không hợp loa nhé các bác :wink:

 

Bác DIY-Lover tính công suất RMS max của cái 833 sai rồi, bác Dze tính đúng và em đo thực thế cũng như vậy. Thực ra cá nhân em nghe thử bài số 2, cái 833 này chơi còn thấy hay hơn OTL của bác Via, tuy nhiên nội lực chưa đủ mạnh nên thua bài số 1 chút xíu thôi.