Luận về các sản phẩm SUMO CONTEST 2008

Tube SE OPT mà ráp tốt thì những yêu cầu kỹ thuật cơ bản về băng thông, trở kháng ra, damping factor, THD... đều có thể đáp ứng được. OTL thông số kỹ thuật có thể tốt hơn nữa, nhưng chắc gì tai người đã nhận được ra :lol:

 

Cái đỉnh cao trong khái niệm của em là mức độ khó khăn, thử thách khi làm thành công một sản phẩm. Cái ampli 833 SE hay 250TH SE xét về độ khó (để làm đúng và kêu hay chứ không phải làm để kêu được) thì rõ ràng là không thua kém gì, nếu không muốn nói là khó khăn hơn so với 2 cái ampli nhất, nhì của Sumo vừa rồi (đoạn này bác nào cần cãi nhau thì em cãi tiếp ). Đấy là chưa nói đến nhiều loại transmitting tube công suất lớn khác mà mới nghe đã rởn tóc gáy, là những đỉnh Everest thực sự cho dân DIY. Còn đương nhiên xét về hiệu quả để đi thi SUMO qua 3 lần thi vừa rồi đã chứng tỏ là OTL hơn rồi :mrgreen:

 

Với chủ đề của Topic là : Luận về các sản phẩm SUMO CONTEST 2008...Do đó em thấy các bác đều có ý phân tích, bình luận...về những cái hay cái dở...ưu nhược điểm của các sản phẩm dự thi....không ngoài mục đích để anh em thêm phần hiểu biết và qua đó định hướng cho bản thân mình trong quá trình DIY ampli công suất lớn.

Khi tổ chức SUMO contest lần này, anh em trong BTC đã có lúc phân vân về việc làm sao để dung hòa được lợi thế của Ampli SE, PP cũng như Ampli OTL....nhưng tiêu chí cuộc thi là SUMO có nghĩa là Ampli phải mạnh....nó cũng như cuộc thi SUMO bên Nhật vậy.....không liên quan đến cân nặng...miễn là ..thắng và theo lẽ thường tình thì ampli có công suất mạnh luôn có nhiều lợi thế hơn ampli công suất nhỏ hơn. Và thực tế trong 3 cuộc thi gần đây cho thấy ampli OTL với nhiều lợi thế trong đó có lợi thế về công suất đã chiến thắng.

Em không hề có ý động viên các bác chưa chiến thắng trong cuộc thi lần này nhưng rõ ràng là : Ampli chiến thắng lần này là ampli đã vượt qua các thử thách trong cuộc thi, đó là : Loa, là phòng ốc ( hút âm dữ quá :mrgreen: ) là dây dẫn, CDP......và thậm chí là cả BGK nữa. Thi là 1 nhẽ, nhưng thời gian chính các bác nghe là ở nhà, nghe cho mình....nên lúc này gu nghe quyết định nhiều hơn.

Thêm 1 chi tiết nữa. Đó là chiều hôm trước khi ghép thử bộ dàn tham chiếu....anh em nhận thấy phòng hút âm quá nhiều, ngay cả BAT cũng kéo không thực sự hay....nên có mang 1 đôi Tannoy Canterbury đến định làm loa tham chiếu ...nhưng cũng không được vì Loa JBL tuy có khó kéo hơn nhưng lại hay hơn nên đã quyết định vẫn dùng JBL K2 9800. Có điều là với loa và phòng nghe này, mức công suất để fix volume là ~ 18 watt ?!?!?!?

 

Xin cảm ơn trưởng ban đã có lời, vì em đã lỡ đoạt giải nên cũng khó phát biểu, bởi lúc xem đo kiểm em nhận thấy có nhiều sản phẩm có thể là hay ở nhà nhưng đi thi thì , ví dụ như độ nhạy quá thấp, đến nỗi Pre BAT phải mở tối đa số 100 rồi mà vẫn chưa đạt CS để loa kêu nghe được, có SP thì mới được chục Watt đã xén nát ngọn, lại có bác lên được 12KHZ là mất hút...

Do đó mặc dù ai cũng yêu đứa con của mình, mà thật sự nó kêu ở nhà rất hay, rất vừa ý ... nhưng rõ ràng bị thất thế khi đấu với những sumo đã trải qua đo đạc cân chỉnh kỹ lưỡng phù hợp với tiêu chí cuộc thi .

Em xin hết ạ., mời các bác tiếp tục.

 

em hiểu ý anh Via nhắc nhớ anh em rằng kể từ đây các cuộc thi DIY sẽ chuyên nghiệp hơn, không đơn thuần là chỉ ráp và nghe bằng tai, nếu không sẽ bị tụt hậu
và lời chủ quan của em

 

Và cần thiết phải có các cuộc pre test, để kịp thời phát hiện bổ sung khắc phục những khiếm khuyết :mrgreen:

 

Lời bình của bác Virgo vô cùng xác đáng, quả đúng là sáng lập viên VNAV và Ban tổ chức cuộc contest 2008. CÁc giải đạt được không phải là tối thượng, mà tác dụng của nó trong cuộc DIY dài dài của mỗi thành viên sau mỗi lần thi và các phân tích quí báu của các bác...
Vậy, mỗi một thiết kế (SE, PP, OTL...), kể cả mỗi các sản phẩm cụ thể đều không phải là lý tưởng đều có những mặt mạnh, mặt yếu...Qua đây, cụ thể em là fan của OPT SE cũng hiểu ra rằng cần phải khắc phục gì, tập trung vào chi tiết nào đặng DIY, hoặc chỉnh sửa sản phẩm đã có của mình cho âm thanh trung thực gần với thực tế nhất, để thưởng thức âm nhạc hàng ngày. Điểm cần tập trung đầu tiên trong amp SE chắc là OPT, mạch (mắc trực tiếp driver - tầng công suất), nguồn nuôi, và... mong các bác chỉ giáo

 

Em đồng ý với ý kiến Bác Via, đa số AE DIY đều dùng tai để chấm điểm cho sp của mình nên cảm nhận không được khách quan. Em khi làm xong cái Ampli Ver 1 cũng thấy khá hay với lỗ tai, tuy nhiên khi đo đạc tại TBG thì thông số quá bèo, cầm bảng thông số đo kiểm mà không tin nổi vào mắt mình nữa: 4,5W - 20kHz (-1dB). Lão Sư họ Nhấn còn bảo 4,5W mà đi thi cái giề :wink: !!!???
Từ đó mới ngộ ra rằng chỉ có đo đạc và hiệu chỉnh dần mới có thể đạt được theo thiết kế.
+++ Hiệu chỉnh các bằng động tác đơn giản (cho Ampli PP):
- Chỉnh bias cho các đèn tầng driver phối hợp nhau sao cho max swing output, nâng cao áp Driver lên đến nỗi tất cả các bo ổn áp của Em đều không dùng được vì phóng điện tùm lum !!!
- Đo đạc chọn đèn cho thật cân để giảm méo.
- Chỉnh dòng Bias tầng công suất để giảm méo xuyên tâm.

Như các Bác đã thấy, kết quả sau khi làm tất cả các động tác trên là Công Suất tăng lên hơn 10 lần mà chưa thấy méo, nghe mà không tin nổi kết quả đạt được.

 

Em tin.

Phàm đã thuộc phạm trù kỹ thuật thì phải đo mới biết được. Không thể mang tâm linh với tâm thần ra mà nói ở đây được.

Theo em thì ampli đo tốt chắc chắn nghe sẽ hay. Ampli nghe hay chưa chắc số đo đã chuẩn.

Duy có một vấn đề là để đo được ở quê em hơi khó. Hichic!

 

Bác vẫn cứ vậy hèn gì mãi không thấy sản phẩm nào cả, dù đồ tích trữ đã nhiều lắm

Em nói biết bao lần, đồ test chỉ cần đao lốt chương trình Audio tester về, với 1 chiếc máy tính và 1 cái tải giả đã có thể đo được dải thông, độ méo, hài, nhiễu, hum... đủ cả.

 

Ok là`,

Vấn đề là máy tính ở nhà em cũng có đâu, hihi!

 

Thế thì tranh thủ lúc online như vầy mà test :lol:

 

Em rất mừng là các bác bắt đầu tin vào truyện đo đạt và vấn đề kỹ thuật (may wá topic này là topic kỹ thuật)
Nếu đã tin vào số đo tin vào kỹ thuật thì xin ... tin cho chót ạ!
Mà nếu đã tin cho chót rồi thì:
- OPT không thể bằng suất thẳng trừ khi quấn OPT bằng chất liệu quý nhất đó là Unobtainium.
- Tube SE class A càng thiết kế công suất càng cao thì khó khăn càng lên cấp số nhân và sự tinh tế càng mất dần dần. Khi thời kỳ đang còn vàng son của tube mà người xưa cũng đã biết được truyện này cách đây hơn 60 năm chứ không phải đợi tới thế kỷ 21 này.
- Khi loa tổng trở càng cao thì Tube OTL/OCL càng trở nên nguy hiểm; hiệu suất sẽ càng tăng. Đến lúc này ampli tube sẽ không cần OPT mà hiệu suất vẫn cao và sự an toàn lẫn độ bền tăng lên cấp nhiều lần.
- Nếu làm cái thật khó mà kết quả không tốt hơn thì nên ... tránh xa trử khi có ai trả tiền cho mình
...
Cuối cùng là "vừa muốn nghe hay vừa muốn đo tốt thì ... không có tiền mua" :lol:

 

Em nghĩ với 18W là tạm được rồi, có điều thua kém về dải động. Thật ra công suất Sumo càng lớn thì dải động âm nhạc tới tai người nghe càng lớn. Loa JBL K2 9800 độ nhạy 94dB/W/m, ban giám khảo ngồi cách loa 2.5m, Sumo tiêu chuẩn 15W thì SPL tối đa(tính cả hai thùng loa) tới BGK được 101dB, mức nền yên lặng của phòng nghe khoảng 40dB, vậy dải động còn 61dB. Sumo của bác Via 80W, SPL tối đa đạt 108dB, suy ra dải động 68dB. Vậy là hơn nhiều rồi . Không biết bài test số 1 hoành tráng có dải động thế nào, nhưng chắc phải ampli mấy trăm W mới thể hiện được như nghe live.

 

Trừ em phải mang cả nhà kho kế đây mất, quãng đường đi đâu có 15km theo đường chim đi xe máy thôi ah, nhưng trung bình cũng hết 40', hihi!

Tại ampli vô địch nhà em cứ thích vaio, các loại khác thì không chịu, rứa mới kẹt.

 

Còn 1 phần mềm gì nữa, đo được cả méo hài bậc chẵn lẻ, cụ nào tìm giúp em với, lâu quá em quên mất.

PS phần mềm nếu ko có chìa khóa thì chạy được tính năng hạn chế, có chìa khóa thì chạy đầy đủ. Hix hix

 

Rất đồng quan điểm với bác Via cũng như các bác khác về vấn đề kỹ thuật chung cũng như đo đạc nói riêng.

Vấn đề ở đây là : Luận về các sản phẩm SUMO CONTEST 2008 với mục đích như em đã nói ở trên. Ấy là làm sao để nhiều người cũng có thể lắp SUMO và lắp hay hơn nữa.

Em xin hết ý kiến ở topic này.

 

Làm sao mà lắp hay được cơ chứ lỵ, khi mà mọi thứ gần như quá lởm khởm!
Loa thì khó nhai. Công bố thì ngày hôm sau!!!

 

... nhưng mà đoàn người vẫn đi bác ạ.

 

Em cho rằng mục tiêu giao lưu là chính; đâu chỉ là thắng thua?

 

Bác phán câu này làm em nhớ ngày xưa quá.......

@Bác mac: lắp pre xong rồi thì tiếp tục lắp pow đi bác, có cần gì thì mọi người giúp cho, cố lên.

 

- Đúng là Tube SE OPT mà ráp tốt thì những yêu cầu kỹ thuật cơ bản đều có thể đáp ứng được nhưng chỉ với ampli Tube SE OPT công suất nhỏ vài Watts. Đến khi làm công suất cao rồi thì muốn ráp tốt cũng khó hoặc không ráp được. Mà nếu chỉ ráp được vài Watts để được tốt thì lại gặp đối thủ khác nặng cân đó là Tube SE OTL (chỉ tội hiệu suất kém hơn nhiều khi phối với loa dưới 8 Ohm). Rứa mới kẹt

- OTL thông số kỹ thuật có thể tốt hơn nữa nhưng ... tai người vẫn sẽ nghe ra được đơn giản là vì ... nó được thiết kế khác (mạch điện thiết kế, bản chất của đèn công suất xử dụng...) nên đặc tính âm thanh sẽ khác. Nếu nói tất cả các ampli có thông số kỹ thuật cơ bản tốt (chứ không phải giống nhau) đều nghe giống nhau thì thực tế không xảy ra như vậy :wink:

 

-Ối sao bác Dze lại khẳng định là chỉ với vài Watts? Một vài thí sinh Sumo SE OPT hơn 20W có thông số khá tốt đấy, thêm tí feedback và cân chỉnh với máy đo là ngang ngửa với OTL, về băng thông thì không dám đua với OTL nhưng đủ tiêu chuẩn "đi bộ đội" rồi.
-Nếu nói về đặc tính âm thanh thì lại tùy tai nghe rồi.. chỉ có điều như bác đã phân tích thì SE nó có tốn xiền hơn OTL . Không biết đợt tới bác Unison có mang được quả 100W SE về thi đấu để mọi người thưởng thức không nhỉ.

 

Bác ạ bác biết tính em là ... nói có sách mách có chứng à nghen

1- Nếu nói thông số tốt thì DF=10 hoặc cao hơn nghĩa là Output Impedance<0.8 với loa 8Ohm và OI<0.4 với loa 4Ohm. Với ampli 20W gì gì đó như bác nói xem ra OI > 2 Ohm. Vì thế cần negative feedback và mạch phải thiết kế cỡ 3-4 lần (V/V) cao hơn để đạt hskd cần thiết để hồi tiếp ---> mạch dphải thêm tầng khuyếch đại hay nói cách khác là thêm linh kiện.

2- Thông số tốt thì 20-20kHz +/-0.5dB ở full power. Cái 20W bác nói em không biết là có được +/- 1 dB hay không nữa là khác. Nếu có feedback thì có thể phẳng băng thông được nhưng nếu cái OPT bản thân không qua nổi 20-20kHz thì hồi tiếp sẽ không hiệu quả ---> OPT là 1 vấn đề.

3- Nếu thông số tốt thì méo hài cỡ 0.1% hay thấp hơn. Mấy cái 20W em thấy méo hài thường vào khoảng 5% hoặc hơn nếu muốn xuống đến 0.1% thì cần negative feedback và toàn mạch phải cần hskd 50 lần như thế sẽ giống vấn đề 1 là cần thêm mạch khuyếch đại để bù trừ. Với hệ số hồi tiếp cao như vậy ngoài truyện thêm linh kiện là đụng luôn cái khiếm khuyết của cái OPT có pha sẽ không phẳng trong giải thông điều này sẽ hạn chế tỉ số hồi tiếp đến mức nào đó và sẽ không còn hiệu dụng nữa thậm chí mạch sẽ không ổn định và giao động tự kích. Thực tế chứng minh các ampli Tube OPT của các hãng ngay cả Push Pull vốn là đã đơn giản hóa cái OPT rất nhiều, cũng đã dùng thêm hồi tiếp ... nhưng méo hài chỉ xuống đến 1% là cùng. Nguyên nhân là cái OPT hạn chế hầu hết các phương pháp làm tăng giá trị kỹ thuật.

4- Điều quan trọng (có lẽ quan trọng bậc nhất) của Tube SE class A là tính đơn giản mạch điện của nó. Ví dụ như "1 tần khuyếch đại + 1 tần công suất". Sự đơn giản này là yếu tố rất quyết định cho chất âm đặc trưng của Tube SE class A mà nhiều tín đồ đã và đang theo. Đó là lý do người ta cứ đi tìm những bóng như VT52, 10Y, 2A3 cùng lắm là 300B ... rồi kết hợp với 1 tầng khuyếch đại đơn giản để làm pre/driver để hoàn tất 1 cục ampli đơn giản .... để làm những ampli SE class A mang bản chất khá đặc thù. Hơn nữa công suất thấp dễ quấn cái OPT đạt băng thông khi giá trị bão hòa tử Bmax chưa cao để cho phép dùng Fe có độ từ thẩm cao để hạn chế bớt số vòng dây (chất liệu có độ từ thẩm càng cao thì Bmax thường thấp) Nếu để thêm gain và negative feedback ngay cả mắc song song nhiều tube công suất để tăng công suất và cộng thêm cục Fe tổ bố hạn chế tần số cao ... thì tính đơn giản của Tube SE class A sẽ không còn. Lúc này những mạch khác ví dụ như Tube PP, ngay cả OTL/OCL sẽ thắng thế.

Em cũng đã tin truyện càng ít tầng khuyếch đại thì âm thanh càng "hay" mặc dù thông số kỹ thuật có thể tương đối tốt. Cụ Phát cũng theo châm ngôn này mà thiết kế sản phẩm Pass Lab chỉ có 1 tầng khuyếch đại thế. Cái Hybrid GVTeam cũng rất ít tầng khuyếch đại thế và đương nhiên cái Sumo 2007 và 2008 cũng chỉ có 1 tầng khuyếch đại thế. Cái này là sự học hỏi từ chơi Tube class A SE tuy nhiên Tube SE class A có quá nhiều nhược điểm nhất là công suất ra loa thấp và làm cái OPT tốt rất khoai (có thể nói quấn cái OPT công suất cao mà chất lượng kỹ thuật tốt là không tưởng) và tube công suất cao thì sự tuyến tính lại cũng thường giảm theo (Tube SE class A rất cần tube có độ tuyến tính cao để tránh việc dùng hồi tiếp) ... nên khi làm cái Tube class A SE công suất cao thì sự tinh tế càng ngày càng mất đi. Cái ampli Wavac 833 trông khủng và mắc thế nhưng nghe cũng tàm tạm chứ không xuất sắc bởi vì nó đã mất đi sự tinh tế của Tube class A SE.

 

Mình có dùng tube 5842 và VT25. Tube VT25 làm driver thì âm thanh rất mượt, nhưng bass lại quá mềm thiếu control. Tube 5842 mình có thử lâu rồi, nhưng bây giờ dàn máy đổi quá nhiều nên không biết tube này dùng cho 845 có hạp hay không thôi.

Mình cũng đang định làm ampli SE 845 ra khoảng 25W, dùng X10S và NC20 interstage, nhưng chắc phải hoãn lại vì sẽ làm con khủng long 100W.