Re: my system... tube... tube and tube E đăng ký đầu tiên nhé bác, với 3 lý do (cùn) : - E không biết diy đèn đóm - E đang cần thêm một power mà đang hẻo - Đường từ nhà e đến nhà bác gần lắm, bác cứ alo là e có mặt trước cửa nhà bác liền hà (chỉ sau 3 bài hát) Hic hic ... Thân ái
Re: my system... tube... tube and tube có 4 bác yêu cầu em post schema phono pre bóng 6Z52P. thời gian qua em chưa post được vì mấy lý do: bận rộn, cấu hình phono này có vài điểm em chưa ưng ý nhất là phần mạch lọc RIAA. em tìm hiểu mạch lọc này 1 thời gian và tinh chỉnh tới lui thì... hiện tại mạch em gút lại như thế này ạ và không chỉnh sửa nữa em dùng bo tín hiệu phono D3A của QH. nguồn vẫn trung thành với mạch lọc CLCL truyền thống. đốt tim DC với LM317.
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z em đã chạy thử mạch tiêu chuẩn RIAA với thông số linh kiện như tính toán thì noise và dư treble nhiều quá. em chỉnh tới lui mạch RIAA sao cho treble bớt chút đỉnh nhằm giảm đi cái " lợi " treble của bóng 6Z52P và giảm noise, tinh chỉnh thứ hai nhằm tăng bass lên một chút. nếu các bác làm phono và theo mạch lọc trên thì các bác chọn linh kiện y chang mạch RIAA em post càng tốt. sai số tầm <1% thôi. mạch này rất nhạy khi thay đổi linh kiện.
Re: my system... tube... tube and tube Cảm ơn bác. Em hỏi thật nhé, so với các mạch phono bán dẫn tích hợp trong các ămply tầm trung mạch này nghe có hay hơn không? Em sợ câu noise và dư treble của bác :mrgreen:
Re: my system... tube... tube and tube chuyện dư treble và noise của pre phono là chuyện bình thường bác ạ. vì vậy tiêu chí chọn tube cho pre phono hàng đầu là low noise rồi mới tới gain cao nếu chúng ta tìm hiểu mạch Equalizer sẽ thấy mạch chuẩn này làm giảm trebel từ 1khz tăng dần đến 20khz. đỉnh cao ở mức 20khz là - 20dB. lý do giảm và lý do có mạch RIAA thì sách vở đã viết đầy đủ. em chưa có cơ hội so sánh phono nhà em với các phono khác. nhưng có nhiều bác ghé nhà em nghe phono này thì tất cả đều nói " ô kê " từ chất âm đến noise, ù hum cho đến giá thành 1 người quen cũng đã ráp phono này. bác ấy so sánh phono này với pre phono của Project... kết quả người chủ bán Project ngay sau đó. I'm serious 8) tinh chỉnh mạch RIAA là khá thú vị và theo gu nghe của từng người, nó ảnh hưởng đến đáp tần chung.
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Lợi Treble và một nhược điểm cố hữu của mach Phono chưa qua RIAA mà bác . Thử trên mọi đèn , treble bao giờ cũng trội .Tôi cũng khổ vì Bass Phono , vì để nghe thì được , chứ thu vao Tape , hao Bass càng nhiều .Tôi đang làm lại mạch Phono , riêng phần RIAA, mỗi điện trở thuộc mạch này (bắt đầu từ sau tụ nối tầng,mạch Passive ), tôi sử dụng 01 điện trở cố định 68,120K, đấu nối tiếp với 01 biến trở 100K, kể cả con trở 3K-25K , nối tiếp với tụ 3nF.Khi mạch đi vào hoạt động , phối hợp các biến trở trên , cùng các tụ nhỏ 1,2,3 nF gắn thêm vào .Chỉ có cách này , may ra mới điều trị được tiếng Bass khi thu thôi .Các bác nào đã có giá trị các R , C , vừa lòng với tiếng Bass, mong cho thêm kinh nghiệm Noise là cái không thể tránh khỏi khi nghe trên Phono ,bác thu ra Tape , bác sẽ thấy điều này rất rõ : Hai đèn VU bao giờ cũng hiển thị mức nền -40,-30 đến -20dB vì kim cọ lên mặt dia , tín hiệu Phono rất bé 2-5mV (thông thương ), phải khuyếch rất nhiều lần mới ra 1VRMS , do vậy , gõ nhẹ vào mâm Phono , nghe lộc cộc rất to ở Loa .
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Không phải dư treble mà mất bass và mất mid-bass. Spread Sheet của ông người Ý thì không sai (chỉ sai 1 chút xiu thôi, không ảnh hưỡng nhiều) nhưng bác làm sai. Mạch bác posted phìa trên có 2 chổ làm cho dư treble: 1. Bác không thể chọn conner frequency thứ nhất = 33Hz được, nhất định phải = 50Hz nếu bác muốn theo đúng tiêu chuẩn của RIAA (f1 = 50Hz, f2 = 500Hz, f3 = 2122Hz). Chỉ cần thay đổi 1 tầng số trong thì 2 tầng số còn lại cũng bị tự động biến đổi theo vì 4 linh kiện R1, R2, C1, C2 ảnh hưỡng hổ tương lẩn nhau. Thử xem trong trường hợp nầy bị ảnh hưỡng như thế nào? Bác đã nhiên cứu RIAA equalization thì biết rằng tại 50Hz đáp tuyến xuống -3dB và xuống -20dB tại 500Hz (-6dB per Octave, -20dB per Decade), tại điểm "corner" 500Hz (tương đương với time-constant 318usec) đường đáp tuyến đi ngang (không tiếp tục giãm) cho đến 2122Hz (75usec) lại bắt đầu đi xuông theo hướng -6dB/Octave, -20dB/Decade như phía trên. HÌNH NẦY MINH HỌA CHO ĐÁP TUYẾN CỦA 1 LOW-PASS FILTER, KHÔNG PHẢI LÀ RESPONSE CURVE CỦA RIAA EQUALIZATION. Nếu bác chọn f1 = 33Hz, thì tại 330Hz đáp tuyến mất -20dB rồi và sẽ tiếp tục mất thêm khoãng -5dB nửa cho đến khi gặp f2 tại 500Hz..... Đây là lý do chính tại sao mất bass. 2. Điện trở R1 của nhỏ hơn trị số chính xác cần phải có (có lẽ do bác chọn chọn f1=33Hz), làm cho f3 di chuyển về phía tay mặt, do đó tiếng treble "lồi" lên. Đây là công thức chính xác để tính trị số của R1, R2, C1 và C2 trong mạch bác posted. Công thức nầy chỉ có giá trị cho RIAA network ở dạng nầy. R2C1 = 318 usec (micro second) R1C1 = 2187 usec (chú ý, không phải là 3180) R1C2 = 750 usec (không phải là 75) R1/R2 = 6.877 C1/C2 = 2.916 Tại sao có công thức nầy sau nầy tui có thì giờ sẽ post phần tính toán chi tiết. Tạm thời bác cừ tin là đúng đi . Có 1 điều vô cùng QUAN TRỌNG phải chú ý trong 4 công thức phía trên là R1 không phải là R1 trong schmeatic posted phía trên mà nó là trở kháng tương đương (tạm gọi là R1a) của 247K + Z0 (trở kháng ra của tầng đầu) sau đó song song với con điện trở 245K trong hình. Ta có 4 ẩn số R1, R2, C1, C2 nhưng lại có đến 5 phương trình do đó chọn lựa giá trị tốn công phu 1 chút. Thông thường chọn C1, R2 trước sau đó tính ra R1 rồi C2. 3. Có 1 điểm nhỏ không quan trọng lắm là trong mạch nầy, con 247K và 245k tạo nên 1 "dividing network", ăn mất hơn phân nửa gain. Tốt nhất là chọn linh kiện sao cho con trở 247K << con trở 245K. Thí dụ nhu 180K và 1M. Goodluck.
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Tín hiệu 2-5 mV của bác nói là đối với kim MM, kim MC tín hiệu còn thấp hơn nữa, chỉ cỡ 0,5mV thôi. Chuyện gõ nhẹ ở mâm mà bác nghe lộc cộc rất to ở loa thì bác phải xem lại đầu turntable rồi. Đầu tốt có cách ly cơ khí rất tốt giữa chasi và mâm quay, có loại còn có khí nén hút đĩa nữa. Ở đây Em muốn nói so sánh giữa bán dẫn và tube. Noise của phần MC phono với các tăng âm tích hợp tầm trung khoảng -65dB. Nếu tube mè lúc nào cũng trên -40dB thì có khi lắp bán dẫn cho phần phono lại là lựa chọn tốt hơn?
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Đúng. Nhưng phải xài tube mới HIEND bác :lol:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Nói như bác thì em cứ dùng HIFI + 2 EM cho lành :mrgreen:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z BÁc hiểu lệch một chút .Phono tube , ra Cassette , hiện tôi chưa thành công lẳm trong mạch kh đầu từ bằng Tube , vẫn dùng nguyên mạch Solid của Deck , thay hết tụ tốt vào thôi (tụ giấy dẩu. Để mức thu trung bình của CS Deck , mức chỉ thị của nó như tôi đã viết .Bác không tin thử xem (tuy nhiên tôi không xem đó là hiển thị CHUẨN vì chúng là hiển thị số , không đồng đều , chỉ mang tính chất minh họa cho độ ồn kim ) Về độ cách ly thì bác nói sai rồi : Đầu kim liên kết với khối pick-up bằng một miếng cao su , nhựa dẻo để đầu kim có thể "lăc lư" theo rãnh ghi của đĩa .Không có sự lắc lư này , không thể tạo âm thanh cảm ứng "cơ điện", thực chất là miếng cao su đóng vai trò ổ trục để làm dải nam châm mỏng chuyển động trong khe của bobin dây theo hình dáng của Track .Khi bác gõ lên bề mặt phono deck , rung đồng nay cũng làm đầu kim lắc , và tạo ra tín hiệu cảm ứng . Bác nhấc kim lên cao , gại vào Stylus , tiến ràn rạt rất rỏ ở loa
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Vâng em đang hiểu phono tube là cho đĩa than, chưa nghĩ đến cassette. Lúc bác thu vào băng cassette rồi phát lại thì bác cộng thêm noise tầng thu, noise của tape, noise của tầng phát đầu từ nữa, tổng chỗ đó chắc cũng khoảng -55 dB. Về chuyện bác bảo gại vào stylus thì tiếng rất rõ ở loa thì đúng là em sai rồi :lol:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Hì, chào bác NoBG. Lâu quá em mới thấy bác post bài, dù bài của bác em chưa đủ sức để hiểu hết . Chúc bác khoẻ. Thân.
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z cám ơn bác đã viết bài này. khi em nói về RIAA thì em biết bác thế nào cũng comment cho em.... vì em biết bác rất khoái và rành món này. vậng, em biết là em chọn corners khác với chuẩn. như em đã nói, khi em chọn thông số theo 3 corners chuẩn cho mạch RIAA này thì nghe cảm thấy tiếng treble nhiều quá. em giữ nguyên 2 trị số tụ và thay đổi qua lại các trị số trở R1 và R2 thì em tìm ra được vị trí như sơ đồ em post là nghe có vẻ ổn hơn. tức là lúc này treble bớt đi kha khá và mid bass tăng lên chút đỉnh.theo kinh nghiệm thì em thấy tăng ở khoảng tần 80-200hz vì nghe tiếng trống và contra bass rõ hơn, mạnh hơn, giọng ca ấm hơn. theo ước lượng, thì trở kháng ra sau tube khoảng tầm vài K (chắc khoảng 3k). vậy trị số R1a thật sự sẽ bằng R1 như hình cộng thêm 3k ? em sẽ thử nghiệm với mạch sau, khi này em chọn R1 trên schema là 150k vì trở này em còn 2 con . hy vọng tiếng bass tăng thêm nữa :wink: trong các website chỉ cách tính toán RIAA có nói tới việc cân chỉnh đáp tuyến tần số tùy theo sở thích người nghe vì nó có liên quan đến đáp tuyến của bóng khuếch đại trước và sau. có những bóng lợi treble thì cần hạ bớt treble chẳng hạn. em sẽ đưa cái phono này sang nhà vài người bạn để đánh giá thêm xem sao. em đã thử tăng gain bằng cách tăng trị số trở thoát lưới tầng sau. em thấy noise nhiều hơn 1 chút. vì thế em hạ gain xuống vả lại mạch phono này có gain cũng tạm đủ nghe nhạc với bộ dàn của em. hiện tai với mức volume từ 9-10 giờ của ampli thì âm thanh đã hoành tráng
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z em đang chạy mạch RIAA như sau với trở R1 đầu vào là 150k, các linh kiện trên hình y chang. cảm nhận tiếng ca sĩ nữ nghe lớn hơn 1 tí em cũng đã tăng trở lưới tầng sau theo yêu cầu của bác NoBG... giờ thì gain phono cao quá xá --> nghe có cảm giác hơi gắt. chắc em hạ gain xuống như cũ :mrgreen:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Hơ cụ có thể giải thích cái "tam giác" Vê 1 và cái "nhấp nhô" Rờ 1 là như thế lào không ợ ? :roll:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z cụ là chiên da về equalizer... làm bộ phải hông :mrgreen: ?
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Ậy em không phải là làm bộ mà là làm tịch thôi ... chả qua là nếu cái "tam giác" và "Rờ" mà không đúng thì cho dù tụ có như thế lào hay tính kỹ to nhỏ chừng lào thì cũng vẫn đi tong luôn cái khúc chéo Rờ-I-A-A... :lol:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z theo em đọc tài liệu thì người ta chọn R1 sao cho trở kháng tầng ra V1 thật thấp so với R1 và trở kháng vào tầng V2 < ít nhất 50 lần V1. vì thế R1 thường cao cao một chút, chăm mấy hoặc hơn hai chăm kí. và rồi tầng 1 cho chạy chế độ nào đó để hạ trở kháng. em chỉ biết cách chọn như vậy làm cho băng thông rộng. còn lý do thì hổng hiểu. ý cụ thế lào ?
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Kẹt là ở chỗ là cái Rờ 1 và tổng/nội trở cái "tam giác" sẽ cùng tương tác tạo ra 1 giá trị tương đương nào đó sẽ làm tính toán bị sai ... Cái phần mềm cụ đang xài xem ra tác giả của nó nguyên viết cho Ốp Em nghĩa là những cái "tam giác" đều là Ốp Em hoặc linh kiện khuếch đại có đẹc tính tương đương nghĩa là có tổng trở ra rất thấp mà tổng trở vô có thể rất cao đồng thời hệ số k đ thế lẫn đáp tuyến tần số đủ để nén/bù đáp tuyến mà Rờ-I-A-A yêu cầu ---> Khi gắn mấy cái Rờ bên ngoài cái "tam giác" thì giá trị tương đương sẽ bằng chính ngay cái Rờ đó ---> Giá trị tính toán sẽ chính xác; vấn đề chỉ còn sai số các linh kiện rời mà thôi ! :wink:
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z khi tính toán em đã tính luôn cái tổng trở ra của tầng đầu. em chọn R1 là 153k, tổng Zout tầng đầu tầm 3k. thực tế em chọn R là 150k. trong phần lý giải, tác giả có nói trở kháng ra của bán dẫn rất thấp < 100 ohms. trong khi trở kháng ra của đèn từ nhiều kí đến mấy chục kí nên cần lưu ý khi tính toán. nói chung mí cái này nhức đầu lắm :mrgreen: chính vì mấy cái chuyện này nên em có nói với bác NoBG là cần tinh chỉnh vài lần mạch này mới có âm thanh ưng ý được. tính toán cho ta " những con số ban đầu thoai " :mrgreen: .... sau khi dẹp loạn cái mạch RIAA này xong thì em quay về với CD cho nó lành 8)
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z theo ước lượng, thì trở kháng ra sau tube khoảng tầm vài K (chắc khoảng 3k). vậy trị số R1a thật sự sẽ bằng R1 như hình cộng thêm 3k ? Trị số R1a thật sự sẽ bằng R1 như hình cộng thêm 3k sau đó // với trị số trở thoát lưới tầng sau. Trị số trở thoát lưới tầng sau lớn nhỏ không ảnh hưỡng nhiều đến tần sau, do đó có thể dùng nó để "điều chỉnh" sao cho R1a chính xác.
Re: my system... tube... tube and tube. sơ đồ phono tube 6Z Gain cao thi noise nhiều, u huyền cũng không thể tránh được, mạch lọc cho nguồn bác dùng LCL truyền thống mà được như vậy là đáng mừng rồi. Thật sự phono box không cần phải nhứt thiết gain = 40dB @ 1KHz đâu vì bác còn có 1 cái line amplifier phia sau hổ trợ trong trường họp thiếu. Hàng hảng nhiều khi họ cũng "an gian", làm gain nhỏ 1 chút để cho S/N ratio đẹp 1 chút. Chơi tube phono amplifier tôi nghĩ nên có 4 tầng. Thầng input vẩn xài Ground Cathode sau đó nối direct qua 1 tầng Cathode Follower kế đến là RIAA Network, phía sau cũng vậy. Lợi điểm là bóng già bóng trẻ gì xài cũng được, không sợ bóng già trở kháng ra biến đổi. Stand alone phono box còn phải drive sợi dây signal cable nên trở kháng ra phải nhỏ mói xong. Cái lợi thứ 2 là theo ông gì đó (John Roskie ?) viết trên mạng TubeCad nếu dùng 1 loại tube và same load thì Ground Cathode + Cathode Follower có tác dụng triệt tiêu distortion lẩn nhau.
