Nắn dòng bằng diode vs. tube

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by Cominup, 14/5/08.

  1. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    876
    Location:
    Hanoi
    Không biết chú Up làm regu theo dạng nào, serries hay shunt, nhưng hiện tượng tự kích có thể là do transconductance của bán dẫn rất lớn, đặc biệt là đối với transistor và mosfet.

    Fast transcient response thì ở trên lão Bigwall đã giải thích phần nào rồi
     
  2. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Đoạn này em không đồng ý với bác.
    Không biết electron chạy trong môi trường chân không (của đèn điện tử) chậm hơn trong chất bán dẫn (của diode bán dẫn) bao nhiêu lần mà khiến cho chất âm có thể chậm lại được?
    Hiệu suất của đèn điện tử thấp là do nội trở của đèn lớn dẫn đến sụt áp trên đèn lớn và cái quan trọng hơn nữa là đèn điện tử phải tốn năng lượng để đốt tim (linh kiện bán dẫn không cần), chứ không phải do electron chạy chậm đâu ạ.
     
  3. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Còn một phương pháp chỉnh lưu nữa mà chưa thấy bác nào nhắc đến, đó là chỉnh lưu cơ học.
    Bác nào có điều kiện thì có thể thử so sánh với 2 loại trên và rì viu về chất âm hộ em được không ạ :wink:
     
  4. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    261
    Hi hi, bác có thể tham khảo thêm ở đây : http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/supply.htm

    Đại ý như sau : cái VAC đo được chỉ là VAC danh định chứ chưa phải áp đỉnh của sóng sin, do đó khi nắn DC cùng với tụ lọc nguồn thì áp DC sau nắn vọt lên cao gần bằng mức V đỉnh.

    Cụ thể cách tính cho trường hợp trên như sau : VAC = 12V, nhân với 1.4144 = 16V9, tuy nhiên ở mạch nắn cầu ta phải trừ sụt áp trên 2 diodes = 0.6 x 2 = 1.2 V vậy vị chi là còn 15V7 . Công thức này chỉ đúng khi biến áp nguồn và Diode đủ khả năng cung cấp dòng cho tải.

    Thân mến.
     
  5. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    Đúng rồi, em dùng mosfet cái IFR830 ấy. Anh kiếm giúp lại cho em xem có bản original nào về vấn đề này không? Em muốn đọc thêm để hiểu với cả người ta có cách giải quyết cho vấn đề này ntn?

    Quả này có khi phải làm một cái blind test mới được?
     
  6. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Kết luận tức thời nè :
    1- Diodenắn + mosfet ổn áp cho tube pre amp : vô địch tuyệt đối về giá rẻ và chất lượng
    ai thích thì chơi, không nghe được thì không bắt buộc :)

    2- mosfet 3 cực nối lại thành 2 cực làm Diode nắn cho power công suất solid : vô địch tuyệt đối âm chất không đối thủ đặc biệt chỗ này valve khỏi léng phéng vào nhé.

    Bác nào có nhu cầu thì chơi, PA này tốn kém không nên thử :mrgreen: .

    3- Phần còn lại là các kết luận khác về diode và valve thông thường

    hic hic
     
  7. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Kết luận của Cụ mang tính thời đại quá! Em đồng ý cả 2 tay.

    Sau này có làm Ampli tube, phần cao áp Em sẽ dùng Damper Diode trong Tivi, chịu tới 1500V - 10A => Ngon - Bổ - Rẻ => Dùng thoải mái con gà trống luôn. :mrgreen:
     
  8. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Cái này xem lại bác ơi!!!
    Diode xung(damper trong tivi) không nắn 50/60Hz được! :lol:
     
  9. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Em chưa thử nên không biết nhưng sao lại có chuyện kỳ cục vậy Cụ? :evil:

    Em đọc datasheets không thấy nói đến giới hạn tần số thấp!!!
     
  10. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Bán dẩn dùng để chế tạo diode xung(vài chục đến vài trăm Khz) khác bán dẩn dùng để chế tạo diode nắn điện nhà(50/60hz) bác ơi! :lol:
    Diode xung dẩn thời gian rất ngắn rồi nó nghĩ rồi nó dẩn tiếp
    Diode nắn điện 50/60Hz dẩn được thời gian dài hơn(tần số thấp)
    Bác không thể thay thế 2 loại này qua lại được
    Lộn sân là nó tiêu liền :lol:
     
  11. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Cụ diễn giải cụ thể hơn một chút được không ạ? Em không hiểu lắm!

    Trong môn học Vật liệu Điện - Điện tử và Điện tử 1 Em hổng thấy đề cập vấn đề này.
     
  12. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em vừa edit bài của em đó bác.
    Em cũng không rành về cấu tạo bán dẩn nhưng em có làm nguồn xung mà em cắm nhầm lộn sân với nhau thì nó die liền.
     
  13. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Vậy theo Cụ thì suy ra rằng Diode xung không được cho dòng DC chạy qua vì sẽ tiêu liền. Vậy thì gay cho Em quá!
     
  14. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Không bác ạ!
    Nếu thuần là DC thì nó dẩn liên tục không chết.
    Nhưng nó là loại đóng ngắt nhanh do đó sườn xung lên chậm hoặc xuống chậm làm nó chết.
    Em không đủ lý thuyết để giải thích việc này, để em tìm trên mạng có gì sẽ giải thích thêm.
    Hôm đó bị vậy em ngộ ra nó không dùng được thôi rồi bỏ qua luôn, để em cập nhật kiến thức về cái này đã. cám ơn bác tò mò làm em cũng tò mò theo.
    Nhưng bác làm thí nghiệm thực tế đi sẽ thấy em nói đúng. :roll:
     
  15. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Diode thường bỏ vào nguồn xung chắc là tiêu rồi, chỗ này ai cũng đoán được.
    Nhưng diode xung dùng cho điện 50/60Hz thì chưa chắc ạ, Em đã dùng một vài loại và cho kết quả tốt. thành ra khi nghe Cụ nói dùng không được làm Em đâm ra hoảng quá, hỏi lung tung. Mong Cụ bỏ quá cho!

    Thực ra thì mấy con Damper này Em đang dùng cho mạch cao áp của Pre mà chưa thấy cháy nổ gì !

    Nghe Cụ phán làm Em hoang mang quá!!!
     
  16. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    876
    Location:
    Hanoi
    Bác kiếm damper diode nhưng bằng...tube mà dùng cho nó hi-end
     
  17. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em chưa tìm được tài liệu nên tạm thời giải thích thế này nếu có gì sai các bác cứ góp ý tiếp vì vấn đề này em hời hợt không có nghiên cứu sâu
    1.Trường hợp con diode xung mà đem nắn 50Hz nó chết là do
    -nếu dẩn hoàn toàn(DC) thì nội trở rất nhỏ ->ít phát nhiệt
    -nếu ngắt hoàn toàn thì không phát nhiệt :lol:
    -nếu vừa dẩn/ngắt hoàn toàn(giống classD quá) -> phát nhiệt ít(trường hợp nắn xung thành DC)
    -nếu dẩn không hoàn toàn do sườn xung dài và quá lài(giống classA quá)->phát nhiệt mạnh nên chịu hổng nổi.
    2.Trường hợp diode nắn điện 50/60Hz mà cho nắn xung thì nó chết là do nó đóng ngắt không đủ nhanh làm cho nó thành 1 sợi dây vừa dẩn bán kỳ âm vừa dẩn bán kỳ dương nên nó quá dòng mà chết
    Như vậy
    diode xung cho nắn 50/60Hz chết là do quá nhiệt
    diode nắn điện 50/60Hz cho nắn xung thì chết là do quá dòng.
    Không biết đúng hay sai luôn! :lol:
     
  18. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Có lẽ bác dùng dòng nó thừa quá nên nó chưa chết, chứ đúng lý ra là nó phải chết. :lol:
     
  19. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Vậy có nghĩa là dùng được phải không Cụ?

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  20. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em đã nói là em hổng chắc mà! :lol:
    Bác nào rành vụ bán dẩn nắn điện này nhảy vô giải vây giúp em với! :(
     
  21. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    23
    Location:
    HCM
    Em bị bác DIY phăng dử quá! :lol:
    Cái board nguồn của bác đẹp lắm đó, bác diy hay mua đồ hãng để em còn suy nghĩ chứ!
     
  22. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    He he he . . . Em chỉ nói thực tế cái Em đang dùng thôi mà!
    Vấn đề là Em thấy Bác đưa ra vần đề chưa chính xác thực tế Em đã làm và dễ gây nhầm lẫn cho những người không rành Điện tử nên Em mới hỏi lại cho kỹ thôi.
    Em với Bác Spam vậy đủ rồi hí, để cho các Cụ ta còn tranh luận xem Tube diode và SS Diode cái nào hay hơn để AE ta còn học tập nữa chứ.
    Chào thân ái!
     
  23. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Đúng là chưa chính xác về thực tế :D nhưng vì vị trí của bác đang dùng cho cao áp chưa tới 0,3A thì việc bác dùng dao mổ trâu giết gà cũng không sao , giống như dùng tụ phân cực chịu điện áp cao thay cho tụ không phân cực điện áp thấp vẫn ok !
    :D
     
  24. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hải Phòng

    Chào các Bác
    Em muốn hỏi mấy Bác dành về bán dẫn ,là hãng WAVAC họ dùng diot nắn loại gì vậy ?
    http://www.wavac-audio.jp/poweramp_e.html


    @Cụ ThuyLT ới ời
    Tớ học đòi làm cái này
    http://www.ledmobile.net/diendan//showthread.php?t=2006

    Nguồn và OPT đã làm xong nhưng quả thật là chưa tìm ra loại diot nắn điện hợp lý ,Cụ xem có cách nào không ?
     
  25. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    - Ậy nhờ chị Thủy giải thích thêm hộ là 3 cực nối với nhau như thế nào thành 2 cực ạ. Em xin lấy ví dụ MOSFET đều có 3 cực là Drain (D), Source (S) và Gate (G). Nếu vậy thì nố cực nào với cực nào?

    - Sau khi nối xong thành diode nhờ chị giải thích thêm hộ về mặt kỹ thuật là tại sao nó tốt hơn 1 diode bình thường. Và nếu nó tốt hơn thì xin chị cho thêm giữ liệu là tại sao nó cho âm thanh tốt hơn tube nếu được ạ.

    Cám ơn chị rất nhiều ạ.
     

Share This Page

Loading...