Nắn dòng bằng diode vs. tube

Thôi bác Tien_Hung,Bác cứ ngồi nghĩ cho khỏe để em tiếp... chiêu chị Bạch Dương này!
Chị Bạch Dương! Chị trả lời cho em biết,nắn DC bằng đèn thì có ưu điểm gì so với nắn bằng diode bán dẩn?
Hết. :lol:
Bác Tien_Hung khỏe rồi thì tiếp tục đi!
:lol:

 

Uýnh nhau hay sao mà phải tiếp chiêu bác ơi

Mời bác xem lại các trang trước cho, nhiều anh em trong đó có em đã nêu ý kiến về nắn bằng tube rồi.

 

Vâng !
Topic nói ampli , và từ đầu em cũng nói ampli .
Sao chị Bạch lại xoáy sang dề điểu thế !
Cao áp của ampli chắc hẳn oách hơn dề điểu chị nhờ vì nó là thiết kế tích hợp mà !

Không uýnh nhau đâu nhá ! không có là em chạy...!

 

Các bác ơi, topic của em không sì pam nhé.
@h.t.nguyen: bác đọc lại trang trước để biết rõ hơn trước khi hỏi nhé.

@all: keep calm các cụ nhá.

@Bạch: Em ở Hà Nội thì mua mấy cái diode super fast ở đâu? Ngoài loại này ra có loại nào hay nữa không? Hôm nào rảnh cho em biết để em trả lại hai cái OPT nhé.

Qua topic này, ít nhất em cũng tự rút ra được một điều là tại sao khi sử dụng diode bán dẫn thì cần tụ lọc to hơn khi dùng diode đèn.

Nhưng em vẫn thắc mắc về chuyện nhanh với chậm. Theo như bác Big nói thì nắn đèn thì điện cung cấp cho mạch sẽ nhanh hơn so với bán dẫn, nhưng tại sao âm thanh ra lại chậm hơn? Rõ nhất là tiếng bass?

 

Rề hay amp thì bản chất nó vẫn là cái amp và hoạt động theo một nguyên lý chung. Càng là preamp thì càng cần bộ nguồn thật tốt để chống noise vì nếu không thì noise sẽ bị khuếch đại lên ngay từ cái cổ ngỗng đầu tiên. Hơn nữa cái pre đó có tới 18 bóng và ăn dòng trên 300mA, không thua cái amply tích hợp của bác đâu nhé

 

Em vẫn theo từ đầu tới giờ.
em sì pàm chút cho mọi người đở căng thẳng thôi mừ,xin lổi bác chủ topic nhé! :lol:

 

Nếu em làm đại lý hay nhà phân phối chính thức cho accuphase thì em cũng khuyên các bác không nên dùng tube, kể cả phần khuếch đại hay nắn điện. :lol: :lol:
Thân.

 

Có khác đấy chị ơi !
Nguồn cho ampli tích hợp, hay power ampli càng cần phải tốt nữa , và cái này đang hé mở chuyện dùng diot bán dẫn hay tube ở phần nắn cho nguồn !
Tầng khuếch chịu tải lớn hơn đòi hỏi (cung) dòng và áp của phần nguồn càng phải tốt hơn phải không Chị !

 

Câu hỏi hay và Chị trả lời cũng hay !
Nhưng mấy ampli tube tích hợp và power ampli tube lại ít thấy dùng ổn áp ở phần cao áp mà chỉ hay thấy ở dề điểu , và điều này chứng tỏ việc họ đang dùng diot bán dẫn có lý do về việc sụt áp như chị đã nói !
Lý do họ không dùng ổn áp ở phần cao áp cho ampli tích hợp tube , và power ampli tube vì có liên quan đến chất lượng âm thanh bị can thiệp rõ rệt ở biên độ tín hiệu lớn là cái ta bàn ở topic khác .
Còn vấn đề sụt áp mà chị nêu ra cũng phản ánh ngược lại ý kiến của bác Big về hiệu suất làm việc của bóng nắn tube thấp hơn nhiều so với diot bán dẫn !
Xin các bác cho ý hiến thêm !

 

@chị bạch: Cái nội trở này cũng dính dáng với cái nội trở của biến áp nữa. Vì nắn bằng đèn thì hay dùng biến áp có thứ cấp CT => nguyên cái CDR nó đã lớn so với nắn toàn phần dùng diode bán dẫn không có CT. Qua việc này, có thể kết luận là nếu dùng nắn điện bằng đèn mà không sử dụng ghim áp thì sẽ méo nhiều hơn so với nắn điện bằng bán dẫn tại các dải tần thấp?

Bên cạnh đó, cái vụ ghim áp có nhất thiết phải sử dụng bằng các phần tử thuộc nhóm đèn không? Vì nếu sử dụng nhóm lai bán dẫn để ghim áp thì có thể nói là dòng điện vẫn chạy qua tiếp xúc N-P?

@all: hình như trong báo nghe nhìn số tháng 5/08 có nói về cái rề 18 bóng của BAT, cái này phần nguồn rất khủng do nó thiết kế cho mạch balance. Cái này thì em chưa nắm rõ lắm nhưng chắc bác Dze biết rõ. Em thì nghĩ nó cũng khoai khoai như là cấp điện cho mấy cái 6C33C PP ấy. Tiện đây có bác nào đang dùng hàng của BAT cho em nghe nhờ với, nhìn thiết kế cứ như cái xe tăng kinh chết đi được.

@tien_hung: Còn vấn đề sụt áp mà chị nêu ra cũng phản ánh ngược lại ý kiến của bác Big về hiệu suất làm việc của bóng nắn tube thấp hơn nhiều so với diot bán dẫn !

Cái này em không hiểu. Sụt áp thì tương đương với hiệu suất thấp. Sao bác lại bảo là "phản ánh ngược lại" ? Nói túm lại thế mấy cái rề điểu của bác có nắn bằng diode bán dẫn kô?

 

-Cái này bác hỏi bác Big giúp em nhé !
-Dề điểu của em toàn sài 1/2 đèn và 1/2 diot bán dẫn .
Mấy anh hãng nổi tiếng thì đúng như Chị Bạch nói toàn dùng đèn ở các thiết kế dề điểu của họ ! Nhưng mà ampli tích hợp với power ampli rất ít hãng dùng mà !
Em nói thiệt mà !

 

Bác VQ chắc quên thiệt rồi, electron nó đạt được mức năng lượng nhất định là nó bay ngay đấy ạ. Cái chất phôt pho đèn hình TV phát sáng được là do điện tử nó bay tới, húc đầu vào và "bang", tóe lửa tình

 

Truyện âm thanh nhanh chậm là "ngôn từ" của con người khi cảm nhận âm thanh chứ không nghĩa là âm thanh nó đi chậm hay nhanh. Âm thanh truyền trong không khí từ điểm A --> B thì cho dù xuất phát từ ampli bán dẫn hay ampli tube hay ampli nắn điện tube hay ampli nắn điện bán dẫn đều có vận tốc truyền sóng như nhau!

Chứ không em lại bảo máy bay Mig 25 bay Mach 3 "nghe thấy chậm" hơn máy bay F4 bay Mach 2 vì Mig25 dùng Tube 6C33C-B trong khi F4 dùng bán dẫn thì nguy :lol:

Do đèn van nắn điện có nội trở lớn hơn bán dẫn nên tạo ra bộ nguồn có nội trở cũng lớn hơn điều này sẽ ảnh hưởng đến tốc xuất tức thời hay độ động của ampli khi hoạt động ở ở công suất thật thấp rồi lại tăng cao rất nhanh. Tụ điện hóa học trị số lớn khó thể giải quyết ổn thỏa vì tụ giá trị lớn thì tần số nội giao động (resonant frequency) cũng thấp theo làm hạn chế việc ổn định nguồn điện khi độ bất ổn định xảy ra rất nhanh trong điều kiện động của ampli. Hơn nữa nắn điện bằng đèn không cho phép gắn tụ trị số cao trực tiếp mà phải qua 1 mắt lọc nối tiếp là điện trở hay cuộn cảm mà điện trở hay cuộn cảm đều có giá trị điển trở thuần (DCR) và làm tăng thời gian nạp hay xả điện của mạch. Và điều này ảnh hường đến âm sắc lẫn cường độ âm tức thời làm cho người nghe cảm thấy "chậm" chứ bản thân âm thanh phát ra môi trường truyền sóng âm nó không chậm. Vì thế đèn nắn rất thích hợp cho những mạch ăn dòng khá ổn định ví dụ như khuyếch đại class A (preamp, SE Class A ...) và ăn dòng càng thấp thì càng tốt (thế có thể cao).
Tiếc là trong vấn đề đo đạt các hãng hầu như không đo điều kiện động để biết được khả năng ổn định tức thời của bộ nguồn dùng van hay diode để cho người tiêu dùng được biết. Việc đo đạt này đòi hỏi rất nhiều thời gian, kỹ lưỡng và đôi khi kết quả cho ra không lợi lộc gì cho thương nghiệp của họ nên không ai làm làm chi.

Audio Research là hãng rất chú trọng đến bộ nguồn nên họ không ngần ngại tìm ra những linh kiện cho dù tube hay bán dẫn hay 1 thiết kế nào đó thật tốt mà họ có thể nghĩ ra để cho sản phẩm họ và đương nhiên là tùy theo giá tiền sản phẩm mà chất lượng kỹ thuật và nghệ thuật của mạch cũng có khác.

Vấn đề van và diode cái nào nhanh hơn thì đến ngày hôm nay để được công suất cao nhất là điện thế cao, tần số cao, ... vẫn không gì qua nổi đèn điện tử. Tại sao thế?

1- Môi trường truyền hạt mang điện không gì nhanh bằng ở trong chân không vì trong chân không Muy=1 trong khi trong Silicon Muy=4.

2- Việc giới hạn dòng hay của đèn nắn so với diode bán dẫn hay nói cách khác là nội trở của đèn nắn điện cao hơn diode bán dẫn chẳng qua là do giới hạn phát xạ điện tử của cathode. Dòng càng cao đòi hỏi công suất tim đèn càng lớn để hâm nóng cathode. . Ngoài ra còn phải nghiên cứu chất liệu cathode sao cho cùng 1 công suất khả năng phát xạ điện tử càng cao càng tốt. Khổ nỗi khi tăng hiệu suất bức xạ của Cathode rồi thì thường đôi khi tuổi thọ cathode cũng giảm theo. Điều này cũng là giới hạn về bảo trì cho thiết bị dùng nắn điện bằng đèn. Những bóng nắn điện damper TV là thuộc những chủng loại này có khả năng phát xạ đến 1A thường chỉ tức thời chứ không hoạt động liên tục. Đèn thủy ngân (ánh sáng xanh dương) cũng thuộc chủng loại cho dòng cao và hoạt động liên tục nhưng rất ồn và nên hạn chế dùng cho Audio nhất là preamp. Em sẽ không bao giờ dùng bóng nắn thủy ngân cho mạch khuyếch đại phono. Vì phải đòi hỏi thêm công suất cho đốt tim là công suất luôn mất đi đồng thời do nội trở đèn cao gây xụt áp trên đèn cũng lại tỏa nhiệt ra bên ngoài nên nhiều người cứ nói "đèn nắn hiệu suất không cao bằng diode" là vậy.

3- Đèn điện tử chỉ có 1 hạt mang điện đó là "điện tử electron". Trong khi bán dẫn có 2 hạt cùng lúc đó là "điện tử electron" và "lỗ trống hole" Tiếc rằng điện tử và lỗ trống không có cùng độ nhạy. Đã vậy mối nối P và N luôn cần 1 mức điện trường hay điện năng cần thiết (với mối nối P-N Silicon 0.6-0.7VDC, với mối nối Schottky 0.4VDC) để bắt đầu hoạt động và cũng chỉ vì mối nối này luôn đòi hỏi thời gian nào đó để trở về tràng thái ban đầu nên là nguyên nhân chính gây nhiễu chuyển mạch, và giới hạn vận tốc chuyển mạch. Đôi khi giới hạn luôn cả điện thế hoạt động. Diode Schotky chuyển mạch nhanh hơn và ít ồn hơn diode Silicon cả luôn FRED (là 1 dạng diode Si bình thường) Tiếc rằng điện thế hoạt động của Schotky còn hơi thấp nhưng với 600VDC cho diode Schotky SiC (công nghệ mới dùng Silicon Carbide) thì cho khá nhiều thiết bị audio từ preamp đến power amp là đủ.

Tóm lại trong ứng dụng nắn điện bắt buộc phải dùng đèn nắn thì cũng sẽ làm được và làm rất tốt trong khi diode bán dẫn có thể sẽ không làm được. Tuy nhiên nếu trong thiết kế mà diode bán dẫn có phần vượt trội thì không lý do gì không xài. Độ ồn chuyển mạch của diode bán dẫn LUÔN CÓ trong khi đèn van nắn điện và đặc biệt là đèn damper TV thì lại rất thấp (thấp nhất và đôi khi không đo thấy). Tuy thế việc xử lý độ ồn chuyển mạch đến mức nào đó mà không làm ảnh hường đến chất lượng toàn mạch là điều khả thi và điều các hãng vẫn đang làm. Nếu cần thiết và điện thế phù hợp và kiếm ra linh kiện thì dùng diode Schotky hay Schotky SiC vừa cho hiệu suất cao và tiện lợi của diode bán dẫn vừa cho độ ồn chuyển mạch thấp gần bằng đèn nắn điện phổ thông.

Trên chỉ là mặt kỹ thuật còn mặt sở thích như quan niệm "đã Tube thì phải Tube hết" "đã bán dẫn thì phải bán dẫn hết" hoặc "đã DIY là phải DIY hết" ... thì tùy hỉ

 

Mời các kụ ngâm cứu thêm ở đây
http://www.vocw.edu.vn/content/m10426/latest/

 

Những điều bác giãi thích phía trên xem ra rất mới và lạ. Không biết bác viết những đoạn trên căn cứ vào lý thuyết gì hoặc tài liệu nào? Bác có thể cho biết để tham khảo?

 

Cảm ơn bác !
Cái link của bác là bá cháy đó !

 

----
Vâng thưa cả nhà, các anh các chị đã hỏi thì em xin thưa cách làm thế này ạ :

- Với N-Mos IRF240 chẳng hạn em làm thế này ạ : Nối Gate với Drain với nhau làm thành + diode , lấy Source làm - diode ; hình vẽ lý thuyết giống nhu Anh Sóng xanh đã post lên rùi đó.

- Cách tạo cầu nắn như sau: nối 2 em + diode được cầu âm và nối 2 em âm được cầu dương và nối đường vào AC cho 2 cầu này em được cầu hoàn hảo tòan kỳ.
sở dỹ em làm vậy là vì hàng nội không kiếm được con diode nào ra hồn 10A/ 120Vol hẳn hoi tử tế cả, thông số của hàng chợ kinh lắm 50A, 70A vậy em chạy đến 5-7 A/60Vol là đứt phựt (cha tiên sư cái tụi bán hàng rởm...xin lỗi các bác vì chúng làm tiêu bao thí nghiệm của em rùi ) âm chất thì to bè bè theck chịu được nên phải thế, khi làm xong em chạy tuy hơi nóng nhưng nó vưỡn chạy âm thanh cũng không thể chịu nổi nhưng mà là vì... phê .

Em xin gởi cả nhà cái PCB để bà con máu me tiện tý toáy đỡ cơn nghiền.

@ Anh DZ : xin phép anh hổng dám mổ xẻ KT kẻo các AE lại chởi em là lắm chuện, thú thật với anh là điện áp rơi trên nó cao đó, vài vol/ dăm A nóng kinh, nội trở nhớn, chi phí cao... xét về khoa học kỹ thuật, kinh tế thì chả hay hớm gì được cái nghe ổn nên em cứ chiến thôi, ở đời , ở cuộc chơi phần lớn những cái bà con đang phê đó xem ra khối thứ sai bét về kinh tế, kỹ thuật, khoa học đều loay hoay cóc giải trình được đó.

hix hix
mời

 

Thanks anh Thuy Lờ tờ, cứ như anh thì mới có cái mà tí toáy. ( nói nhỏ với anh không để lão DZ nghe thấy: em đoán chuyên ngành của lão là luật sư đấy :mrgreen: )

 

Bác ạ

Nghe bác diễn, em thấy sợ chết đi được .

Với diode được môt tả là chạy đến 50 A , áp lớn , tiếp giáp P-N là nơi tập trung các điện tử và lỗ trống rất lớn ở điều kiện CHƯA PHÂN CỰC . Do đó, khi có điện áp phân cực, dù không đạt tới ngưỡng điện áp lý thuyết sử dụng , tỏa nhiệt vô cùng lớn . Năng lượng nhiệt đó cần được giải tỏa bằng cánh tỏa nhiệt mà diện tích to gấp nhiều và rất nhiều lần kích thước vật lý của chính quả diode đó hoặc bằng quạt gió . Bác mới mô tả chạy 5-7A, 60 VDC mà đã đứt phựt , chưa thấy bác nói điều kiện tỏa nhiệt, em e khí sớm .

Khi chưa chủ động được OPT , em chạy Hybrit đèn 6H6П và MOSFET IRFP240 ở Class A cho Front và Center , 6A, 50VDC, chưa phải thay quả diode cho dòng và áp nói trên lần nào . Bô này có một cậu tên Quân, bên Đông Anh, nick là Nup cũng tham gia 4R , đã thừa kế cách đây hai năm làm chứng . Bác nên thử dòng diode ДБxx ( Có thể em nhớ chưa chính xác, bác hoặc ai cần em xem lại ) của Liên Xô cũ,áp và dòng quanh quẩn 5A , 400VDC , đấu song song lại chạy an toàn lắm, mà điều kiện gia công tản nhiệt không lớn.

 

-
Vâng chào đại gia linh kiện Nga, mấy người có được linh kiện quý như cuả bác mà dùng đâu :? , mà bác văn hay chữ tốt phải diễn sao cho AE hiểu và yêu mến đồ Nga gần được như bác với
chớ như ngày nay nhiều đồ anh hai quý mà đang bị phân biệt đối xử như cái chổi cái zế trong góc nhà ấy.
hic hic

 

Cái này dễ hiểu thôi!
Kinh tế, kỹ thuật và khoa học đâu có tìm ra con người mà con người tự tìm đến nó đấy chứ ! Và sự tìm kiếm này biết đâu cũng là cuộc chơi của 1 số người ví dụ như các nhà bác học.
Còn cá nhân em thì tìm cuộc chơi trong trốn ... hoang lạc cái này khoa học kỹ thuật không giải thích được nhưng ... chỗ chơi nó giải thích được :mrgreen:

 

Ôi, văn bác đây ư ? Em nói trên thông số kỹ thuật đấy chứ , có tự sướng trong tư tưởng đâu .
Trước đây nghe bác diễn về CCS thấy những gió rít , hổ gầm , suối reo . . . nghe sơn thủy hữu tình tệ . Ngày ấy, có anh em cất công tìm hiểu, phong cho bác học ở trại viết Nguyễn Du ra . Em không thấy bác phản đối hay tán thành . Còn em chỉ là người chơi thôi , biết một số chỗ buôn bán nữa. Danh hiệu "đại gia", tự kêu tự thích, bác nên đọc lại từ điển tiếng Việt cho khỏi hổ danh .

Bác chắc ngự chốn văn cao , ý sáng nên bác có thể không biết một thực tế là dòng diode mà em trót dại, không biết bác khinh miệt như thế có giá gấp 4 đến 6 lần cách đây nửa năm vì đa số thợ thuyền Hà Thành đã nhận ra giá trị của chúng trong cá ứng dụng thông thường nhất, bác ạ . Thực tế đó, giá bác bớt chút thời gian gặp chị Hà hay Điệp ngoài chợ là nhận ra ngay. Họ nhiều tài liệu tra cứu mà chốn cao lãm như bác chắc không lưu giữ .

Nghe văn bác bực bội mới biết chất " tao nhân mặc khách " mà một số anh em chơi có tiếng đất Hà nay đã xa lánh đúng làm sao .

Em nay kính thư và không dám đôi co nữa .Bác hạ cố thêm chút mực để có dấu phẩy sau từ " Vâng ", thôi thì cũng chỉ cho đúng ngữ pháp cơ bản tiếng Việt được không ạ ?

 

[quote="Dinhsonthuy
Em nay kính thư và không dám đôi co nữa .?[/quote]

Mời

 

Thôi em xin hai bác, các bác là dân kỹ thuật mà đấu văn với nhau nghe kỳ lắm :mrgreen:

 

Vâng, chỉ thiệt thòi anh em mới chơi muốn học hỏi thôi.