Nhờ các bác tư vấn đóng loa Open Baffle - Bass horn - 3 ways

Do chưa gom đủ driver nên cái đấy chuyển sang kế hoạch 5 năm lần 2 bác ạ... :mrgreen:

 

bác Guy,

làm bass horn bác phải biết mấy thông số ít nhất như sau :
- lower Cut-Off frequency (fg) : tần số cộng dưới mức dưới. dưới mức này loa bị kêu ú ớ lắm.
- Ah : diện tích họng kèn gắn vào củ loa.

từ đấy ta sẽ tính được
- Am : diện tích họng kèn mở ra ngoài.
- L : chiều dài cái kèn.

họng kèn này áp dụng tùy vào trường hợp cụ thể cho từng phòng nghe, từng củ loa. việc áp dụng Râu ông này cắm cằm bà kia mang lại nguy cơ thất bại cao.

em nói ví dụ, để loa bass 4 tấc có đáp ứng xuống đến 25hz thì kèn phải dài 5.5 mét với họng kèn trong bằng đường kính loa... thì nó quá to. bác thấy ngay cả hãng Acapela cũng chỉ làm kèn cho loa mid low chứ có làm cho deep bass horn đâu nè.

một trong những cái bass horn huyền thoại cho loa 4 tấc là Thùng Hartsfields JBL mà lão VNS đã clone. tuy nhiên thùng này quá cồng kềnh và đây là dạng back horn kèn và thùng, chứ không đơn thuần là miệng horn.



còn lợi ích của bass horn thì chúng ta đã biết rõ, nói chung là rất nhiều cái lợi :lol:

đây là dàn toàn horn. cái horn ở giữa mới đúng là bass horn. mấy cái horn 2 bên là horn cho mid và treble.

 

Em cám ơn bác nhiều, đúng là em không biết cái vụ này... Nhưng bác cho em hỏi là hiện tại bây giờ em đang chơi OB mà em thấy cái trầm nó khá vừa tai...(có lẽ em hay nghe trung), nên em vẫn không nghĩ là cái này là bị thiếu trầm. Hơn nữa cái phần thiết kế horn này em dựa chủ yếu vào thiết kế thùng của Altec 211 & A7, có lẽ do cái phần cổ hỏn này nó được thu nhỏ lại, bác cứ ngó lại cái bản thiết kế này sẽ thấy cái cổ nó thu nhỏ lại so với cái bass 40. Kể cả bản thân cái loa Bionor của Klang film, thì cái cổ horn cũng bị thu nhỏ lại. Em nghĩ cái vụ công thức này của bác là tính riêng nếu dùng horn không, nhưng ở đây là em dùng cả baffle để cộng hưởng trầm.
Trong cái thiết kế này thì em sẽ tách dời ra làm 3 module, horn mid riêng, horn bass riêng, và phần baffle riêng, và sau này tùy vào thực tế sẽ điều chỉnh kích thước của baffle, thêm nữa là nếu thiếu trầm nữa thì có thể làm thêm cái baffle ở cổ horn, cái đó cũng sẽ giúp cộng hưởng trầm tốt hơn nữa...tóm lại là theo em nghĩ vẫn phải thử mới biết được, vừa làm vừa chỉnh, mà chỉnh không được thì loa chẻ làm củi nấu bánh chưng, củ thì chuyển cho anh em VNAV ở mục mua bán rao vặt... :mrgreen:
Có sự tư vấn này của bác tối em về, em tính toán lại chút nữa. Bác cho em xin cái công thức nhé... Mà trong cái hình vẽ của bác K: 0.92 là cái mô gì vậy?

 

Có cái ảnh này giống của cụ chỉ thiếu mỗi baffle
http://www.google.com.vn/imglanding?q=2 ... &start=105

Link
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... on-26.html

 

Vâng, đúng là em có ý định clone lại cái horn của Jbl.

Các bác cho em hỏi là nếu cái horn em đặt như bản vẽ có quá cao không ạ, việc kê horn như vậy liệu có nâng âm hình lên quá cao không nhỉ. Em tính là chiều cao từ tim horn đến mặt đất là 1,2m, hy vọng ca sĩ sẽ cao không quá 2m, chứ cao tầm 3m thì khác gì người khổng lồ nhỉ... em ngồi nghe trên ghế cao khoảng 40cm.
Em cũng đang băn khoăn là liệu cái horn bass liệu có quá cao không, sợ lúc đó trầm sẽ không ổn. Hiện tại bây giờ chiều cao tính từ tim loa bass đến đất là 45cm.
Về chất liệu thi công horn bass& mid, em định dùng Fly wood xếp lớp, gắn keo sau đó đẽo theo chiều dọc. Cái baffle, em cũng làm fly wood dày khoảng 1.8-2cm, gắn lên khung gỗ solid wood thanh vuông 3-5 cm mỗi chiều.
Các bác chém gió dùm em với ạ, hic... Đang hoang mang quá... .
Theo dự trù kế hoạch là sau khi ăn bánh trưng mấy ngày, em sẽ nhờ người tiến hành...

 

Kính báo các bác sau một hồi đắn đo suy nghĩ, cuối cùng em quyết định sẽ tuyển thêm một em cầu thủ dự bị trên dàn loa "bánh vẽ" của mình... horn ribbon tweeter. Nếu sử dụng em này thì nguy cơ sẽ phát sinh lắm chuyện về cross, amp, loa..., nhưng cũng sẽ có thêm một phương án nữa cho hệ thống "tuyền horn"... :mrgreen: Hệ thống này của em vẫn là 3 ways, nhưng sẽ thay đổi phương án chơi 1 trong 2 tweeter, cái để chơi, cái để bầy... :mrgreen:
Em up lên mong các bác góp ý thêm... :mrgreen:

 

Cái thung horn này của JBL em đã được nghe rồi và ko thấy có ấn tượng gì cả, đặc biệt là với những bác thích nghe tiếng bass thật sâu, với bass Altec em e rằng càng ko hợp. Thôi bác cứ làm thử đi rồi cho AE rì viu nhé

 

Cái horn bass em dùng là modified cái thiết kế horn của thùng Altec211 (xem link), trong cái horn Altec này thì cái miệng horn nó rộng khoảng 1m4, cái miệng của horn của em thì còn khoảng 1m, cho nên cái chiều sâu của horn cũng phải cắt đi khoảng 1/3. Cái thùng bác nói của nguyên gốc JBL thì em chưa được nghe, nhưng em đã nghe loa Pioneer Exclusive 2301, cái thiết kế thùng cũng khá giống cái thùng JBL của bác nói, em thấy cũng không đến nỗi nào, nhưng nó vẫn có những hạn chế của bass 30.
http://www.lansingheritage.org/images/a ... ures04.jpg
Như bác nói là phải thử, nhưng em thấy cái thùng này với em có lẽ là phù hợp với yêu cầu nghe không cao lắm của em.
Cám ơn bác góp ý.

 

Nếu Altec không khiêng nổi Bass thì ta nhét TAD loại của Westlake vào thay thế :mrgreen: :mrgreen:

Thân,

 

Cái chuyện bác nói không khó, em chỉ sợ nhất cái trường hợp mà như ngày xưa các cụ nói là : " thợ may ăn vải, thợ xây ăn hồ" nay lại xuất hiện thêm vế nữa là: "thợ đóng loa ăn gỗ" thì lúc đó củ Western ấn vào cũng chả hay được... :mrgreen:
Mà thôi em với cụ không nói chuyện hay dở nữa vì đã kêu đâu mà biết, theo cụ là thiết kế như thế này để bầy đã đẹp chưa ạ... :mrgreen:

 

Cụ cứ yên tâm, altec ko kêu được thì có củ tannoy tách phân tần ra lấy phần siu trầm :lol: . Tannoy không được thì em lại có phương án khác thay thê, PA này không thể nói ra ở đây được. PA "không nói ra được" mà cũng không ổn thì mang đến nhà em em cho cái củ bass của em vào để hát Ka rao ÔKE he he.

 

Ý kiến hay, tại sao lại không chơi Tannoy nhỉ... Có lẽ lý do đơn giản và trực tiếp nhất theo em nghĩ là mấy cái củ TN mà nghe được được thì quá đắt nên chẳng ai dám nghịch... :mrgreen:

 

Có đáng bao đâu mà đắt bác ơi, nó chỉ hơn độ vài trăm so với 1 số dòng Driver Bass đời cổ chứ còn so với mấy dòng Driver Bass đời không cổ thì có mà xách dép cũng không kịp theo :mrgreen:

Thân,

 

Em đã đóng cái thùng 211 Altec này rồi , khi đó dùng Altec 515B. Kết quả là bán 515B và chở thùng đi bỏ vì ván MDF không ai chịu lấy nấu bánh chưng :mrgreen: . Bass của TAD khá giống cấu tạo Bass của JBL vì vậy bác đừng trông mong Bass của Altec sẽ được như vậy.

 

Cám ơn bác đã góp ý, bác cho em hỏi thêm là với thùng 211 đó bác nghe không ổn là như thế nào? Lý do không ổn theo bác là do đâu, do thùng không phù hợp hay clone không chuẩn, do củ loa không phù hợp với thùng hay do loa không phù hợp với phòng?
Em cũng nói thêm là cái thùng này của em là horn open baffle, không phải là bass reflex, em chỉ ăn cắp cái thiết kế đường cong, cổ horn của Altec 211, và em cũng resize lại nó để chơi 1 bass, thật ra ý đồ của em là vẫn chơi Open Baffle, việc sử dụng horn bass là em muốn đẩy cho củ bass nó nằm trên cùng một đường thẳng vơí horn mid, và hơn nữa là tạo không gian sân khấu rộng, với bề ngang phòng nhà em là chung cư khá thoải mái nên em không sợ lắm chuyện âm từ horn đi ra nó bị va đập lung tung. Hiện tại em đang dùng thùng Open baffle theo thiết kế của Je labs và nó khiến em khá hài lòng, nên việc phát triển cái thùng này em nghĩ cũng không đến mức quá bồng bột và ngẫu hứng. Tuy nhiên, vì cái thùng này nó cũng chả phải giống ai, mà em thì lại khá tay mơ trong chuyện này nên cũng rất cần những người chơi đi trước chỉ bảo thêm.
Em nghĩ là có lẽ cứ phải thử, và nhiều khi cũng vẫn phải chấp nhận thương đau nếu cần vì một điều là sở thích chẳng giống ai... Nhưng có một điều chắc chắn là thùng của em nấu được bánh trưng vì em là bằng fly-wood.... :mrgreen:
@VNS: bác cứ thử hình dung là củ Gold 15 khoảng 3k5, so vơí Altec 416 của em, JBL LE15 của bác, bác có dám chơi nó để đánh trầm không... Và bác cũng biết với 3k5, bác có thể kiếm được củ woofer còn hay và đáng để sưu tập hơn thế... Sorry các fan TN nhưng sự thật nhiều khi nó phũ phàng thế đấy...

 

Em đóng theo 211 original, nhìn bản vẽ của bác em lại tưởng là thùng kín :mrgreen: . Hầu hết các bác em được biết dùng Altec làm woofer về sau này đều đổi qua JBL hoặc hãng khác. Nói chung Bass Altec thuộc dạng "Phều phào" dù có đóng thùng gì đi nữa hoặc thùng original cũng vậy, nếu bác nghe quen thì cứ đóng. Ở trên bác nhắc tới cặp Pioneer thì nguyên lý thùng của nó khác hẳn của bác đó.

 

Vâng nó khổ thế đấy bác ạ, cái em 416a này em cũng đã từng thử quại những amp từ 3.5w cho đến 250w (tube) và em thấy nó chịu đòn cũng khá tốt. Tuy nhiên em cũng đang nhắm một vài món khác lạ như đôi loa mình định làm... Thôi thì trước mắt thì cứ theo phương châm: "một cái lạ bằng tạ cái quen", sau này lạ thành quen ta lại tính tiếp... :mrgreen:
Em có nhắc tới đôi Pioneer đó, là nói là đã từng nghe, và đoán là nó được modified lại thiết kế thùng của đôi JBL 4662, chứ em cũng chưa nghiên cứu sâu về cả 2 loại thùng này... Với JBL em thích nhất 2 thiết kế thùng là Hartfield & Westrex T501a, mà cũng chả biết là tại sao thích... :mrgreen: có lẽ là cảm giác....

 

Khổ, bác chưa đọc kỹ mà đã vội phang rồi :mrgreen: em nói thế này cơ mà :twisted:
so với 1 số dòng Driver Bass đời cổ chứ còn so với mấy dòng Driver Bass đời không cổ thì có mà xách dép cũng không kịp theo

Đấy thấy chưa hehehehe.

Thân,

 

Thế này vậy, em chuyển cho bác củ 416a cộng với 1k nữa (chứ không phải vài trăm), bác kiếm em cặp Gold 15"... :mrgreen: về em đánh trầm phục vụ dự án loa đang dang dở...

 

Chán, lão này nói mãi vẫn chửa thông :twisted: . Ngay từ đầu em đã nói rồi Altec mà làm Bass thì khác gì lấy Gold 15'' :mrgreen: do vậy thay vì bỏ vài ngàn hehehehe để lấy cái dải Bass thì còn nhiều ứng cử viên nặng ký và rất điêu luyện ở trường phái này đơn cử như TAD, JBL, VITAVOX hehehe mấy cặp này rẻ hơn Gold 15'' nhưng lão đừng mừng thầm là Gold có giá hơn mấy loại kia, lão cứ đụng vào AL-1500 của JBL đi thì biết :mrgreen:

PS: Bác Haolq nhận định về Altec hoàn toàn không sai tí nào đâu hehehe cho dù còn Origin hết kể cả Cabinet nhưng mà ngót ngét già nửa thế kỷ nên ọp ẹp lắm rồi còn sức đâu mà ca nữa chứ đừng nói là tiếng "nguyên bản", hehehe lão cứ ôm đầu gối cho bớt lạnh rồi ngâm cứu đeeeê :mrgreen:

Suýt nữa em quên, hehehe lão đừng dùng Bass box pro mới lại X-over Pro mà tính nhé, mấy cái ấy là mì ăn liền nên cứ bỏ vài thông số vào sau đó Enter 1 cái là có ngay hehehe chơi kiểu này thì mấy hãng loa danh tiếng kia đâu cần thuê đội ngũ áo trắng để nghâm cứu làm gì cho nó mệt xác và trả tiền lương đến thủng túi heheheehe nếu cứ Enter 1 cái là xong thì nó thành cái kiểu Irobot.....còn gì cái tinh túy, cái hồn, cái đặc thù riêng của bổn hãng nữa, phở Hà nội chính gốc chắc chắn khác cái phở Hà nội ở Sài gòn hay ở bất cứ đâu cho dù nó là Lý quốc sư hay gì gì đi nữa. Tóm lại thì thực tiễn sẽ cho chúng ta thấy kết quả và sự thật nó nằm ở chỗ nào, lý thuyết xuông mãi cũng chỉ là vật vờ vô định thôi lão ạ :mrgreen:

Thân,

 

Úi xời, có bác trên diễn đàn mình có bác còn chơi Wesminter với Horn Altec... thì vấn đề của em có gì đâu mà phải thắc mắc nhỉ... em là người chơi kiểu "chấm mút" nên bác nói Altec như thế nào em nghe cũng hok sao, nhưng coi chừng mấy đại ca fan Altec nhảy vào chém cho què giò giờ... Mà bác nói xấu Altec nhiều quá, cái ông mà ông hay nhờ bác làm plinth mấy con Thợ rèn 125 ông tự ái, ông ý nghỉ chơi với bác à...
Chữ đỏ: đã nghe qua rồi, thường thôi, bass nó cứ lưng lửng thế nào ý, còn thua đôi Bose loa nén con em nó hay hát Karaoke bài: "cháu lên 3"... :lol:

 

Ô hay, Plinth mới lại Altec phỏng có anh em bà con gì với nhau đâu nhể :twisted: em nói cái gì mà lão bảo là xấu nhể, đấy là các đặc thù riêng, cái bản sắc riêng của từng hãng hehehe nghe hay không thì tùy lão chứ cứ nói như thế là đã lu loa lên là "nói xấu" là cái cơ sự như thế nào nhẩy, chơi Bass gốm mà cứ đòi như Bass Kevlar Hexagon thì có thánh cũng chả chơi nổi huống gì tèm nhèm như lão với em :twisted: :mrgreen: :lol:

Thân,

 

Chú chồng bà cô đứa bạn cái Plinth chơi thân với thằng em họ bên bố dượng của con em dâu của cu Altec... sao lại bảo là không liên quan... :lol:

 

Nếu lão chê Vitamin chỉ dành chơi Karaoke thì làm quách kiểu này đảm bảo khỏi sợ Ao mới lại hồ :mrgreen:

 

Bác ThanhVNS và bác Haolq nhận xét khá đúng về Bass Altec, nếu dùng Altec làm Woofeer thì bass lều phều, ý kiến này thì đúng với những Fan Bass nặng. Còn với Fan bass vừa phải thì cũng tạm đủ nếu kết cấu và gia cố thùng tốt.

Còn Bass TAD và JBL thì đúng thật là sâu hơn Altec khá nhiều, e đã có 1 thời gian dùng Bass Altec 416, sau đó chuyển qua bass JBL LE 15 thì thấy Bass JBL sâu hơn Altec, nhưng Altec lại tốt hơn Midlow. Khi chơi bass JBL thì thấy thiếu cái gì đó ở Altec, cuối cùng e nhặt được cặp Bass TAD 1601a thì bác này hội đủ cả Altec và JBL LE 15, do vậy đến thời điểm này e khá ưng Midlow và Woofer mà TAD đem lại, mặc dù giá TAD không quá mắc nếu mua Second hend.