Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải -Củ loa coax là củ loa mà có loa bass và loa trep lồng vào nhau (hay gọi là đồng trục), nó cũng cần có bộ phân tần.[/quote] loa của em đang nghe củng là loa coax mà có dùng bộ phân tầng đâu mà nghe củng cực phê......... :lol:
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Bác andy hiểu sâu về lý thuyết loa quá...Bái phục bác. Em chỉ giải thích về nguyên lý cơ bản, chắc chỉ một số người đi sâu vào nghiên cứu về loa mới hiểu được lý thuyết như bác nói.
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Nhờ các cụ tư vấn đóng thùng cho cặp này với ạ...Mở ngoài nghe bass cứ phèn phẹt ghét quá... http://www.youtube.com/watch?v=m9B56V3v7Ik
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Bác kiểm tra lại, chứ nhìn qua dễ nhầm fullrange với Coax lắm. Fullrange(1-way): Fullrange: Tranh 1: như 1 chasis bình thường. Do cấu chúc chasis không quá lớn, kỹ thuật làm membran cực mỏng (=> nhẹ cân) nên vẫn tạm đủ phát ở tần số cao + cấu trúc hình học khéo léo để tuy nhẹ nhưng membran vẫn cứng ở tần số thấp (sóng dài) và không bị gãy hay cộng hưởng ở tần số cao. Tranh 2: Thí dụ Lowther dán thêm một Menbran nhỏ để phát Treb Coax: Coax:Tranh 3 là cái Coax hay lắp cho xe Ô-tô, ở giữa là cái dome phát Treb. Vì đồ không cần chất lượng HiFi, cái loa Bass họ không bắt crossover để chạy như fullrange. Ẩn trong chasis có 1 tụ Capacitor (quãng 1-2 µF) - đó là crossover bậc 1 (6dB cho Treb). Tranh 4 cũng là 1 cái Coax, cái Horn cho Treb nấp sau màn vải. Phía sau loa giây đấu không phải 1 cặp mà là 2 cặp, một cái nối với Bass và cặp kia với Horn. :roll: Tại sao 1 cái Coax bắt buộc phải có crossover (ít nhất là cho Treb): - Crossover cho Treb bậc 1 (6dB) là tụ C1 đấu trực tiếp (serial) trước treb, loại 12 dB là thêm con Coil H1 (mH - đấu song song -parallel), loại 18 dB lại thêm con C2 đấu trực tiếp, loại 24 dB là con H2 song song. - Crossover treb chỉ để tần số cao đi qua. 1 con Treb dây quấn rất nhỏ, độ ra vào của membran cực nhỏ, nếu không có crossover nó chỉ chịu khoảng 1-2 Watt. Bác nào còn nghi ngờ, thử bỏ cái crossover của loa Treb mà đấu thẳng với amplies rồi sẽ thấy ngay mà. Lỡ mà đẩy volume một cái là tiêu đó nhé.
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Quá chuẩn luôn bác andy. Em không rõ model nên không biết bản khảo sát về đáp tuyến của củ loa này. Nhưng nhìn chung loa toàn dải mà không đóng thùng tử tế thì khó mà có bass hay được. loại tầm 20-25cm thì với độ nhạy 90-5dB, đáp tuyến thấp nhất được tầm 37hz nên phải có thùng mới hay được, loại trên 30cm mới có thể dùng dạng thùng OB nghe mới rõ bass. Bác có thế tham khảo một số bản vẽ thùng của loa tanoy.
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Loa Bass mà không thùng sao phát được tần số thấp. Các tần số quãng từ 300 Hz trở lên mới đi thẳng, tần số thấp nó lượn quanh loa. Khoảng cách từ mặt trước với mặt sau của Membran giỏi lắm cứ cho là d=0,4 - 0,5 m, chỉ những tần số nào có 1/2 sóng <= d thì mới nghe thấy, còn nếu không sẽ bị trượt tiêu, vì khi membran rung phát 2 âm thanh giống nhau, 1 cái ra phía trước, 1 ra phía sau và ngược nhau 180°. Tổng của 2 vector ngược nhau thì = 0 chứ thắc mắc gì nữa. Bác thử bắt cái loa vào miếng ván to hay cảnh cửa vườn, bass nó lên ngay, tuy không thấp. Phải trong thùng kín (và đệm bông để triệt tiêu âm thanh mắt sau) thì nó mới lên hết Bass. Cái loại chasis này mục đích không phải cho HiFi, chắc là thùng loa Ghi-ta gì đó, họ cũng không làm magnet mạnh lắm để tiếng bass xuống thấp hơn (chứ không phải mạnh công suất bass hơn nhé!) những loa có magnet mạnh. (Xin rút lại ý kiến này. Khi lên mạng thấy cũng có nhiều người dùng để nghe trong nhà và đánh giá không có tồi) Những loại Bass Magnet yếu (so với đường kính drive) thường là đóng thùng kín hoàn toàn hay transmission line, loại Magnet mạnh hơn (=> Fs- tần số Resonance cao hơn, Qts nhỏ hơn) thường dùng cho Bassreflex, còn những loại Magnet mạnh nữa hay dùng cho Horn. Nếu có số Parameter của drive thì mới dễ nói. Thí dụ loa Bass: - Qts >= 0,7, Magnet yếu, thùng kiểu transmission line là hợp. - Qts >= 0,5 Thùng kín hay Transmission Line. - Qts <=0,45 Bassreflex - Qts <0,3 Horn Đây chỉ là ang áng thôi. Trong thực tế các hãng họ còn tính chính xác hơn qua các param Fs, Qms, Qts, Vas, Rms....
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Úi giời, vừa tìm trên mạng ra cái bảng có param của chú Philips AD 12202 M8 này của một user hugoland. Hoá ra cũng không phái đồ tồi đâu. :lol: Theo tài liệu của Phillips http://www.mfbfreaks.nl/pdf/div/philips_luidsprekers_1984.pdf thì họ khuyên đóng loa thùng kín 80 lít (tức là thể tích bên trong là 80 dm³). Với thùng kín ta cho bông polyester (đừng nén chặt tiếng Bass bị đục) xếp tơi trong thùng. Vì vận tốc không khí trong thùng có bông không phải là 340m/s mà chỉ còn khoảng 300m/s, cho nên ta chỉ cần thùng cỡ 60 lít (netto), tức là cỡ bằng 1 thùng loa 40 cm (ngang) x 30 cm (sâu) x 50 cm (cao) chưa kể vỏ thùng. Bông Polyester Theo cái bảng của hugoland (cũng không rõ cái Software đấy tên gì, tôi đoán là JAHorn) thì drive này có hai điểm 1,7 KHz và 3,3 KHz nhảy ngựa (nhưng không nói nhảy bao nhiêu dB!). Với những người có Parameter Equalizer thì có thể tự chỉnh được 2 quả núi ở 1,7 và 3,3 KHz đó. Còn những người dùng Graphic Equalizer thì ít nhất cũng phải loại 32 cần thì mới có tác dụng, tốt nhất là loại Pro cho Pro 64 cần. Nhưng tôi nghĩ ở đây mấy ai lấy cái Porsche ra kéo xe đạp thồ. Phía dưới cái hình của hugoland có cái network, cái đấy không phải là crossover mà là 2 bộ correction chỉnh đấu song trực tiếp(sẻial) với AD 12202 M8. Bộ R1=15 Ohm, C1=15µF, H1=0,47mH (0,3 Ohm) tôi nghĩ cà cái làm cân bằng tần số 1,7 KHz, còn bộ R2=8,2 Ohm, C2=4,7 µH, H2=0,36 mH(0,3 Ohm) làm cân bằng tần số 3,3 KHz. Theo số liệu của con H1 và H2, tôi nghĩ chỉ là con tụ cuốn lõi không khí là được, đừng dùng loại lõi sắt không tốt bằng lõi không khí. Tụ cuốn không khí: Vì là đấu trực tiếp, hai con C1, C2 dùng loại chất lượng càng cao càng tốt (tối kỵ mấy con tụ có âm dương tháo ở các máy TV cũ là vứt đi hết), trung bình khá là mấy con MKT đây: capacitor: capacitor: Điên trở dùng trong đóng loa thường là loại ceramic, loại từ 10-12 W trở lên là tốt nhất: Có một số người họ đóng thùng Horn (nhưng rất to và công phu nên tôi cũng không muốn đi sâu vào) Tôi nghĩ loại này nghe nhạc vàng tiếng người rất phê, vì bass Phillips thường mềm chứ không cứng. Đối với riêng tôi thì tách riêng ra một bộ để khi nhà đông người hát Kara, không chập chung với phần musik. Mấy cái loại này ít cũng 95-100 dB, người hát không cảm thấy phải cố lên hơi.
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Cảm ơn bác "Andy82" vì bài viết rất hữu ích cho đôi loa của em. Chính xác em nó là 101dB fullrange và không cần phân tần. Em dự định dùng em nó để nghe nhac hifi chứ không có ý định dùng để hát KOK.. Tuy nhiên, nhờ bác chỉ rõ giúp em hoặc cho em xin bản vẽ nháp cách đấu tụ trở để làm phẳng tần ở 2 điểm 1,7 & 3,3 Khz với ạ. Thực sự em cũng không rành về mấy vụ điện tử này..mong bác giúp cho.
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải :lol: Thực ra cái bản của user hugoland (phần dưới) là toàn bộ bản vẽ rồi đấy. Bác đọc nó mà không hiểu thì là bác mù tịt về nó. Mà bác mù tịt về nó thì tôi có vẽ kiểu nào thì bác cũng tịt tiếp thôi. Bác chỉ đưa cái hình này cho một người có biết một tý về điện là người ta chỉ cho ngay, nói xa qua mạng khó nói lắm. Chỉ có điều bác phải kiểm tra, chuẩn bị từ trước những bước sau đây, ở VN không mấy người đụng vào đóng loa, hay có biết lại có cái tật giấu nghề. Chỉ những người đã làm loa rồi mới để ý chuyện này, mà bác chuẩn bị cẩu thả - tôi nói trước "sai 1 ly đi một dặm" đấy nhé: 1) Mua đúng phụ tùng, nếu không thì không nên làm bộ sửa này mà cứ cắm thẳng vào mà nghe. Những cái bướu lưng lạc đà ở 1,7 KHz và 3,3 KHz nó rất hẹp, phụ tùng (H1-2, C1-2, R1-2) chỉ sai một tý thôi là điểm sửa sẽ lệch ra khỏi bướu là không những không loại được nó mà lại tạo thêm ổ gà. Những cái bộ correction này đòi hỏi chính xác vô cùng, chứ mấy cái chia tần crossover không đến nỗi vậy. 2) Cái coils H1=0,47mH (0,3 Ohm) và H2=0,36 mH(0,3 Ohm) là computer đã tính sắn điện trở 0,3 Ohm vào toàn bộ công thức. Cái này user hugoland chạy ở máy họ và đưa lên mạng, tôi không có những software đó nên không có điều kiện để tính lại khi H1 và H3 có điện trở khác. Bác xem lại cái ảnh sau: L=0,33 mH, R=0,53 Ohm, Đường kính dây đồng là 0,71. Qua đó nếu vẫn dùng dây 0,71 này quấn tiếp để thành H2 (0,36 mH) hay H1 (0,47 mH) thì điện trở của H1 và H2 sẽ còn lớn hơn 0,53 Ohm, vượt xa cái quy định 0,3 Ohm. Rõ ràng là user hugoland đã mua mấy cái coils H1, H2 cuốn bằng những dây đồng có đường kính to hơn 0,7, tôi nghĩ loại 0,9 hay 1 mm. Tôi không rành lắm thị trường VN, ngoài ra như đã nói tôi không có cái Software của hugoland nên không sửa lại nếu điện trở của H1, H2 thay đổi thì H1, H2, C1, C2, R1, R2 là bao nhiêu. 2a) Trong trường hợp này tối kỵ dùng loại coils lõi sắt. Loại coils có lõi chỉ dùng cho những lúc đòi hỏi số hiệu lớn quá mà Ohm vẫn nhỏ, dùng dây đường kính to đắt tiền. Những coil có lõi sắt khi mở to sẽ có tiếng ù. Tốt nhất vẫn là lõi không khí. 3) Mấy con Capacitor C1, C2 bắt buộc là phải loại không chiều, tốt nhất là loại MKP, dùng MKT cũng được, kẹt quá mới phải dùng loại Elkos. 4) Bác đi hỏi sẵn xem mấy phụ tùng có kiếm được chính xác không, H1 - H2 phải đúng 0,47 mH - 0,36 mH và phải đúng 0,3 Ohm. Mấy bố VN bán hàng hay có cái trò ậm ờ tương đối. Nếu thấy không ổn tôi khuyên bác cứ đấu dây thẳng vào mà dùng, khỏi correction. 5) Gì thì dây phải cắm đúng chiều âm dương, loạn chiều correction, crossover sai bét đó. Gặp phải những cái loa lâu ngày không biết đâu là +, đâu là - thì nối hai dây của drive bắt vào 2 chiều cục pin. Nếu màng Membran nó chạy ra thì cái đầu bắt với + của pin là dương, với - là âm. Màng Membran chạy vào thì tính ngược lại. Membran mà không chạy ===> loa cháy dây! :twisted: 6) Nói qua cái mạch điện trên, bác hiểu đến đâu thì hiểu, không bác hỏi ai đấy họ chỉ cho. 3 cục H1, C1, R1 bác bắt nó song song làm 1 cụm có 2 đầu, tương tự với H2, C2, R2. Sau đó đường đỏ (+) của amplay vào một đầu của bộ H1C1R1, đầu ra của H1C1R1 bắt vào (+) của drive. Đầu (-) của drive đi ra nối với 1 đầu của cụm H2C2R2, đầu còn lại của cụm H2C2R2 thì ra đầu đen (-) của amply. Nhìn kỹ lại sơ đồ sẽ tự hiểu mà. Không thì hỏi ai đó! Thôi tôi dừng ở đây, có việc phải làm!
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải bác andy quả là cao thủ , loa mình khg biết là coax hay full nửa dây loa cắm thẳng từ amp vào loa luôn khg qua phân tầng gì cả , chỉ có điều cặp loa khg thể nào tìm đuợc thông tin của nó vì thế khg biết đuợc các thông số của em nó ra sao nên đã đóng đại thùng cho em nó an vị . Nếu bác kiếm đuợc thông số cặp loa này thì tuyệt quá , bác có thể dành chút thời gian tìm giúp dùm em đuợc khg , cám ơn bác rất nhiều .
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Loa này thuộc thế hệ những năm 68-70, đã check thử qua mạng không có một Parameter về cái Chasis này cả. Tuy nhiên vỏ Carton vẫn in là Coaxial (3-way) và ta cũng nhìn thấy cái Treb-Horn nằm ở giữa, ngoài ra hai cái regulator chỉnh to nhỏ của Treb + đường vào các sub-drive tôi thấy có 1 cặp. Qua những dữ liệu đó tôi đoán là cái Treb đã có crossover rồi. :lol: (Với những người có máy đo hay có kinh nghiệm, nếu họ muốn tự thay đổi cho Treb thì cái đường dây của regulator chính là đầu dương, còn đầu âm (-) thì chung với Bass) Tuy không có số liệu chính xác, nhưng xêm video của 1 người trên ebay với cái chasis (40-1304) gần giống cái 40-1305 này (khác ở Treb), khi họ ấn màng Membran, đồng thời nhìn độ lớn của Magnet nên tôi đoán cái Chasis thuộc loại treo Membran cứng (Qts nhỏ). Những loại này thường thùng bassreflex hay Horn, lắp thùng kín thì yếu bass. :idea: Vì không có các chỉ số về Fs, Qts, Vas ... của Chasis nên khó tính về thùng, nhưng kinh nghiệm các thùng cho Chasis lớn 30 cm này ít thì cũng phải 60-80 lít. Đường kính ống bass (tính theo hình tròn, còn nếu hình vuông, hình chữ nhật thì diện tích phải như nhau) không nhỏ hơn 8-9 cm (nếu nhỏ khi mở to không khí cọ sát trong ống sẽ phát tiếng). Ống to quá thì ống dài quá độ sâu của loa cũng không xong. Không có số liệu để tính máy đo cũng khó biết ống phải dài bao nhiêu, trong 1 topic khác ace nói đã đóng thùng rồi => chỉ còn 1 cách là kiểu đi dép lốp vượt Trường Sơn: Ngày xưa những người đóng loa họ hay mò mẫm đặt cái nến trước ống Bassreflex rồi mở những đoạn nhạc có nhiều Bass-Attack. Độ dài của ống optimal, nếu ngọn nến thổi sáng nhất. Mút đệm chỉ sau loa phía đối diên bassreflex, thành loa. Đệm nhiều quá tiếng Bass yếu, không chắc, đệm ít quá tiếng Bass ù. Ống Bass nên làm tròn nhẵn được những chỗ hẹp là tốt nhất, tránh để cộng hưởng của sự cọ sát không khí tạo thành tiếng gió. Nếu đã lỡ dùng 1 ống bassreflex đường kính 3-4 cm rồi, để mở rộng ta dùng thêm ống nữa. Cái quan trọng là tính theo tổng diện tích ống mở. :roll: Horn: Ace tìm đâu trên mạng một bản mẫu loa Horn với Chasis 12" (30 cm) và làm theo họ. Cái không tiện của loa Horn là to, nặng, công nhiều. Cái được bù lại là tiếng Bass-Attack của loa Horn thì khó có loa nào sánh được. Các mẫu Horn cho Chasis <= 20 cm không hợp (Diện tích nén của Horn quá nhỏ, không khí nến quá sẽ méo tiếng). Không có mẫu cho Chasis 12", làm theo mẫu các Horn 15" cũng được, chỉ cần thu nhỏ chiều ngang một tý là được, còn các tỷ lệ độ mở khác có thể giữ nguyên. Sự sai số ở Basshorn không ảnh hưởng nhiều, sự chính xác đòi hỏi cao nhất là ở Treb. Không như các thùng loa kín, bassrefex phụ thuộc trục tiếp vào các chỉ số của Chasis như Fs, Qts, Vas..., tính chất của thùng loa Horn tự bản thân nó phụ thuộc vào diện tích cửa nén, độ nới mở, đô dài và diện tích cửa ra. Cho nên một thùng Horn khi thay đổi các Chasis của các hãng khác nhau không thay đổi mấy, cái quan trọng là cái chasis đấy thuộc loại "hard" - tương đương với Magnet mạnh, Membran nhẹ, cứng, Qts , Vas nhỏ ...
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải vô cùng cám ơn nhửng gì andy đã làm cho mình , vậy là sau gần 2 năm tìm kiếm và đã nhờ rất nhiều ae giúp đở thì cuối cùng vẩn là con số 0 .....buồn . Andy có biết tại sao bọn tây xóa sạch hết thông tin của dòng loa này khg ? . Thùng loa đã đuợc đóng khoảng 1,5 năm và sau khoảng hơn chục lần cân chỉnh thì hôm nay củng tuơng đối ổn nhưng tuyệt vời thì chưa vì thế mình cần tìm kiếm , nhưng hôm nay thì chắc khỏi phải tìm nửa rồi ..... :roll: . 40-1305 là dòng loa thí nghiệm của hảng vào thời 70 fullrange chỉ tầm 20w nhưng em này đạt gần 70w nên phải sử dụng củ nam châm to vì thế giá thành khá cao khg phù hợp thị truờng thời đó vì thế hảng đành bỏ chuơng trình nhưng đã có 1 số ít cặp ra ngoài thị truờng và ngoài ra hảng củng đã xóa sạch hết thông tin của dòng loa này . 40-1304 thì khá nhiều nhưng 40-1305 thì rất hiếm gặp . Cặp này mình mua ebay về chứ VN khg có , phải nói loa này nghe rất tuyệt , đã nghe rất nhiều dòng lowther nhưng củng chưa chắc là đối thủ của nó . Rất tiếc là khg có thông số để cho nó có cái nhà chuẩn thôi đành đi trong tăm tối ráng lần mò đến cuối đuờng hầm ..... . Nghĩ củng vui cho cái nghiệp DIY . Cám ơn andy rất nhiều . TPHCM .
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Vì Parameter không có nên tôi không đảm bảo về loa Bassreflex, nhưng nếu Ace muốn đóng Horn, tôi có thể tính thùng cho. :lol:
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải thế thì hay quá cám ơn bạn andy rất nhiều , mặc dù loa nghe củng khá lên nhiều nhưng mình củng muốn trải nghiệm nhửng loại thùng khác coi nó có hợp hơn khg , mình tính bỏ vô thùng onken 360 coi ra sao , nếu bạn tính đuợc horn và thiết kế thùng thì quá tuyệt . cho mình hỏi thêm là cái trep thì cái tụ cản là cái biến trở phải khg ? chứ tìm xung quanh mà khg thấy cái tụ hóa nào cả . Cám ơn rất nhiều .
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải e cũng lót dép hóng chuyện. e cũng có củ goodmans mong bác chỉ bảo e kiểu thùng ạ. thùng petit onken thì to quá e đưa lên lầu quá khó nên xin các bác giúp dùm e
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief/2/index.html Bác tìm trong link trên xem có không nhé, em làm thùng cho 9710M một phát ăn luôn, không cần tét
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Hình như còn rất nhiều anh em trong topic này chưa phân biệt được giữa loa TOÀN GIÀI (full range) và loa ĐỒNG TRỤC (dual concentric, coaxial, triaxial..) ? Hoặc có biết, nhưng vẫn đưa những thông tin của loại loa đồng trục vào topic, khiến anh, em bị phân vân và hiểu lầm 2 loại loa ĐỒNG TRỤC và TOÀN GIẢI là một
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Vậy sẳn đây nhờ bác giải thích cho ae hiểu luôn để đở phải ngộ nhận và thấy sự khác nhau giửa các loa , loại nào có phân tầng loại nào khg để ae khỏi phải lăn tăn nửa .......
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Em đang có 2cặp loa toan dải muon choi đôi nhờ các cao thủ có thùng hay mách dùm em xin cám ơn ?
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải loa toàn dải nghe hay hoặc không hay phụ thuộc rất lớn vào thùng.một củ loa rẻ tiền có thiết kế phù hợp có thể hay hơn một củ loa đắt tiền hơn nhiều nếu thiết kế thùng không phù hợp.kiểu thùng back horn là ưu việt nhất với loa toàn dải.tất nhiên phỉ thiêt kế phu hợp với loa ampli, cdp
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải Vậy thùng thiết kế thế nào mới là hay , xin cho em biết để mua loa rẻ tiền gắn vào mà nghe hay........ :mrgreen:
Re: Nhờ các bác tư vấn loa toàn giải có những cao thủ trên thế giới cả đời cũng chỉ đưa ra một,hai thiết kế cho một củ loa nhất định. và thi công nó cũng đò hoir độ chĩnh xác cực cao cao hơn bất kỳ một loại thùng loa nào khác.các bác dơi khỏngmooj và hôm tx chụp ảnh đôi loa tôi mới hoàn thành sau gần 5 năm nghiên cứu và gần hai năm thi công.do một sơ xúât nhỏ ở công đoạn lắp giáp cuối cùng âm thanh bị giảm chất lượng một chút so với lần thử cuối cùng nhưng những bộ giàn tầm 200tr để so sánh được xới nó còn khó lắm
