Nhờ các bác thiết kế thùng và làm phân tần

Discussion in 'Loa' started by Hoangpts, 27/8/07.

  1. Hoangpts

    Hoangpts Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    Thưa các bác, tôi đang tiến hành dự án DIY loa 4 đường tiếng nhưng dùng phân tần bị động (do không đủ tiền mua amp để đánh riêng từng dải). Hiện, tôi đã chuẩn bị được một số driver sau:

    Bass: JBL 2241H (18")
    Midbass: JBL LE-10A (10")
    Kèn: Pioneer PM-100 (15 lỗ)
    Treble: Fostex T-90A

    Rất mong các bác giúp đỡ tôi thiết kế thùng và làm phân tần, quả thực tôi rât ít kinh nghiệm trong lĩnh vực này.
    Xin cảm ơn các bác nhiều!
     
    Tags:
  2. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Chà chà, dựng xong cặp loa đến đỉnh phải cao tầm 1m8 - 2m trông mới đã con mắt nhỉ
     
  3. GRF

    GRF Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    647
    Likes Received:
    52
    bác Hoangpts ơi,
    Bác phải đưa thông số kỹ thuật của từng củ loa thì mới lập được phân tần chứ ?
     
  4. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    Theo em bác nên phân tần như sau:
    Low từ 0 --> (250..300)
    Midlow từ (250..300)-->(1000..1200)
    Midhigh từ (1000..1200)-->(6000..8000)
    High từ (6000..8000) trở lên

     
  5. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Xong rồi bỏ vào một cái chương trình, nó bắt mình cung cấp các điểm cắt, sauđo1 nó phun ra thông số -> mình bắt đầu công cuộc tìm linh kiệnpha3i không bác ?

    Hình như Bác Via có một cái chương trình ??
     
  6. MinhPT

    MinhPT Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    490
    Likes Received:
    48
    Không hề đơn giản chút nào.

    Thông số của 2 anh em JBL thì OK, Fostex cũng không phức tạp, riêng em Pioneer thì cần có đầy đủ.

    Không đơn giản vì: không chỉ cắt tần số ở các điểm như Tannv nói, hoặc chỉ dùng chương trình của bác Via (em cũng có 1 chương trình kiểu như vậy). Phối hợp trở kháng hay việc cân bằng cường độ âm thanh vì độ nhạy không giống nhau cũng không dễ. Việc thiết kế thùng cũng không dễ, vì trung trầm ra từ em JBL LE10A hạn chế tiếng bass thế nào, tiếng cao thế nào không chỉ phân tần là đủ!

    Nói chung là vừa làm vừa điều chỉnh cho phù hợp. Vừa thiết kế thùng, vừa làm phần tần, chưa biết làm cái nào trước cái nào sau!
     
  7. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Bác MinhPT ! cho em hỏi :

    Có thể là dựa vào thông số mình ước tính ra các điểm cắt phù hợp, nhưng việc tìm ra linh kiện để cắt như thế có dễ không nếu trị số cho ra toàn là thứ ... quái chiêu ?

    Vậy sẽ sinh ra lựa chọn : miệt mài tìm linh kiện cho phân tần hoặc phải hy sinh driver theo dự định ? :roll:
     
  8. Hoangpts

    Hoangpts Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    Trời đất, đúng như các bác nói thì có vẻ dự án này nan giải quá nhỉ???
    Khổ tui rùi!
     
  9. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.266
    Likes Received:
    3.355
    Location:
    VNAV
    Linh kiện tìm dễ thôi, làm gì đến mức hy sinh driver !

    1. Saigonhifi: tụ, điện trở..

    2. Madisound: những thứ còn lại như cuộn cảm, Lpad, dây...

    Nên bắt tay vào lựa chọn thùng cho hai cái JBL driver trước

    Active crossover sẽ tiết kiệm thời gian nhất ! :D :D
     
  10. Hoangpts

    Hoangpts Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    Vâng! Vẫn biết là như vậy, nhưng khổ nỗi tiêt kiệm được thời gian làm loa thì lại mất thời gian cày tiền để kiếm ít nhất là 3 cái amp. Mà e rằng, việc này còn nan giải hơn nhiều chuyện đóng thùng và làm phân tần bác Scorpio ạ!
    Bác có bản thiết kế thùng nào không, cho tôi với!
    Thanks!
     
  11. Hoangpts

    Hoangpts Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    100
    Likes Received:
    0
    Mong các bác giúp cho ạ!
    @ Caithang: Nếu loa cao tới 1m8, 2m, khi setup kiểu gì tôi cũng phải nhờ đến bác, không thì làm sao mà leo lên được??? :D
     
  12. truesound

    truesound Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    201
    Likes Received:
    1
    Location:
    Saigon - Vietnam
    Vì bác hỏi cách chơi passive crossover nên mới khó đây

    Bass: JBL 2241H (18") - cái này là JBL pro audio hàng mới? thông số ở đây http://www.usspeaker.com/jbl%202241H-1.htm sợ hơi khó kéo cho amp

    Midbass: JBL LE-10A (10") - cái này là vintage driver.

    Kèn: Pioneer PM-100 (15 lỗ) - mid kèn pioneer 40w - 8 om, hình dáng kèn thế nào không biết.

    Treble: Fostex T-90A - chất lượng đã được công nhận.

    Nói chung dàn driver của bác tốt lắm ngoại trừ 2241H - chưa nghe thử driver này.


    Theo như hình này là dàn của 1 member lansingheritage.org thấy có 2 bộ đều 3-4 way tiếng trông rất gọn, em chưa rà được model gì để tìm thông số thùng cho bác. Bác cứ xem trước và tìm thêm trong web đó xem sao, nếu thấy - em sẽ post lên cho bác.
    Link của JBL model http://lansingheritage.org/html/jbl/jbl.htm

    các bác xem giúp đó là model gì cho bác này dễ tìm ạ.

    Chúc bác mau tới đích của project này và ít đau khổ!

    :D
     

    Attached Files:

  13. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.208
    Likes Received:
    479
    Khổ là cái chắc rùi bác ơi ! mà đâu chỉ 1 mình bác khổ :lol: . 4 cái driver của bác ngon lắm đừng chịu thua nghe bác, ráng lên khi thành công thì mới đã . Riêng về phân tần theo mình thấy khỏe nhất là mua 1 cái DCX2496 Behringer (khoảng $300 ) thì có thể tạm giải quyết đưoc nhưng mà phải tốn mấy cái AMP :( . Chúc bác sớm hoàn thành dự án .
    Nguòi đồng cảnh ngộ :x
     
  14. Baoanh_Hue

    Baoanh_Hue Advanced Member

    Joined:
    6/3/07
    Messages:
    8.888
    Likes Received:
    7
    Location:
    phá Tam Giang
    -------------

    Bác Hoangpts ơi,
    Qua xem xét củ JBL 2241H (18") trên WEB em thấy các thông số đều tốt, bác thử đấu thẳng củ này (chưa cần crosssover, chưa cần thùng) với cái TUBE AMP nào đó công suất khoảng 3W rồi áp tai vào phía trước, sau củ loa để xem có ra bass không rồi hẳn tính (để thử độ nhạy thực tế và chất âm đấy mà). Nếu kết quả tốt em chỉ cho bác cái phần mềm tính toán thể tích tương ứng với củ của bác.
    Chúc bác đỡ lăn tăn.
     
  15. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.208
    Likes Received:
    479
    À ! bác cho hỏi thăm cái T-90A bác mua ở đâu và bao nhiêu vậy ! cám ơn
     
  16. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Cái DCX2496 Behringer sử dụng SS hay tube vậy bác? Muốn mua thì liên hệ ở đâu ạh?
    Thanks
     
  17. truesound

    truesound Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    201
    Likes Received:
    1
    Location:
    Saigon - Vietnam
    Con đường acive cross thì dùng cho nhà giàu và ít khổ bác ạ.

    Nhưng xem lại thì thấy - JBL hời thập niên 80 toàn chơi 4 ways trong 1 thùng bác ạ - ta ráng tìm ra mạch [phân tần của nó mà chơi cho đỡ tốn. Chắc phân tần phải thuio65c loại phức tạp.

    Theo em - mục tiêu của bác bây giò là mạch phân tần zin của JBL.
    Model em tham khảo là 4301B - 4343B - L220. Cũng tìm trong trang lansingheritage.org. Nếu tìm ra - em sẽ post lên.
     
  18. truesound

    truesound Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    201
    Likes Received:
    1
    Location:
    Saigon - Vietnam
    Behringer toàn làm bán dẫn bác ạ - chủ yếu hàng pro audio.
    Cửa hàng Bảo Dương trên đường Trần Hưng Đạo làm đại lý ở TP HCM. Em không nhớ số. Gần cứu hỏa tp.
     
  19. minhhp6365

    minhhp6365 Advanced Member

    Joined:
    4/11/06
    Messages:
    3.208
    Likes Received:
    479
    Nó dùng digital đó bác ! có thể chia nhiều way , cắt nhiều kiểu tần số theo ý muốn rồi nhớ lại . Cái này làm mình có thể thay đổi kiêu nghe tùy lúc , tùy mình thích . Với kinh phí hạn hẹp xài cái này cũng dược , mình cũng chuẩn bị mua 1 cái nè ! bác liên hệ c/t Bảo Dương đường Trần H Đạo gần ngã tư Nguyễn văn Cừ hoặc các dại lý audio trên đường Điện Biên Phủ ( đoạnCao Thắng đến CMT8 ) Bác nghiên cứu thêm cho kỹ nhé
     
  20. truesound

    truesound Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    201
    Likes Received:
    1
    Location:
    Saigon - Vietnam
    Bác Baoanh lâu quá không thấy info gì - chắc bác bận ...nghe nhạc há...
    Theo em - các loại củ JBL pro hàng mới đều sx dành cho amp bán dẫn công suất khủng long thời bây giờ - không thể dùng tube 3w đánh được bác ạ. Chỉ có các củ hồi xưa thì được - vì hồi xưa công nghệ sx amp bị hạn chế về c/s. Nếu có ý kiến khác hoặc điều chỉnh - xin mời các bác.

    Em thấy project của bác hoangpts này khá thú vị - các bác tham gia tìm thông tin nhé. Vừa giao lưu với nhau vừa học hỏi.

    Hiện giờ passive cross cho 4 ways đặc biệt là loại hoành tráng 5 tấc - 4 tấc - 3 tấc - kèn - super tep đang là điều quan tâm của nhiều người (trong đó có em)
     
  21. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Anh Hoang ah,

    Em nghi anh có thể phối hợp active với passive. Như thế sẽ dễ hơn nhiều. Anh dùng một cái active xover 2 ways, tại <150Hz cho 2241 và phần còn lại.

    Như vậy, bài toán đơn giản hơn nhiều vào việc thiết kế passive cho 3 giải của LE10A, kèn và tweeter.

    Còn về thùng thì em nghĩ đơn giản nhất là bass reflex cho 2241, cái này cỡ khoảng 8 cuft, cái này bác November rain đã làm rồi. Cái LE10A thì cho nó một cái dog house nằm trong thùng chính, còn T-90A có thể gắn trực tiếp lên thùng hoặc treo ra bên ngoài thì tuỳ hỷ. Cái kèn 15 lỗ có thể để bên trên thùng loa chính.

    Vấn đề là anh thích làm cao hay thấp thì thiết kế kích thước theo ý thích. Theo như em được biết thì kích thước thùng với bass của JBL không quan trọng mà chỉ cần volumn và port đúng là được, ngoài ra còn có một số điều không được làm thôi.

    Do vậy mọi việc có vẻ đơn giản hơn nhiều.

    BTW, cái LE10A em nghĩ là hơi có vấn đề trong trường hợp này. Anh có thể xem lại trên thế giới người ta dùng thế nào vì em chưa nghiên cứu kỹ. Nhưng nếu đặt ở vị trí này một cặp bass lớn hơn như altec 515 hoặc 416 thì cái 2241 làm việc đỡ vất vả hơn.

    Còn về làm passive xover thì anh cứ làm như bình thường theo các chương trình trên mạng có sẵn, sau đó dùng máy đo để kiểm tra lại độ nhạy của từng loa, đưa thêm điện trở L-pad vào để điều chỉnh sao cho độ nhạy bằng nhau là được. Em nghĩ với dàn loa nhiều driver như anh thì nên để độ cắt lớn 16-24dB là đẹp.

    Dự án này thực sự là dài hơi đó, chúc anh nhiều sức khoẻ.
     
  22. truesound

    truesound Advanced Member

    Joined:
    27/5/07
    Messages:
    201
    Likes Received:
    1
    Location:
    Saigon - Vietnam
    Xin bác Cominup giải thích về một số điều không đc làm chút ạ.

    À, bác vẽ luôn sơ đồ crossover ra và post lên cụ thể đc không bác.

    Nếu chỉ nói thế - e rằng project này vẫn khó lắm lắm vì người dám tự làm không có nghĩa là đã biết rõ cách làm...
     
  23. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Cảm ơn các bác về thông tin Behringer.
    Thân
     
  24. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    @TS: Cái chỗ này lúc em viết xong cũng thấy là thế nào cũng có bác hỏi. Cái chỗ này quả thật cũng không trình bầy hết được. Ví dụ như thùng loa không được là hình lập phương, thùng loa phải có gia cố, các lớp lót thì không nên dầy quá... Nói chung, cái này mua quyển sách về là biết hết thôi. Còn nếu bác cần địa chỉ mua sách hoặc muốn photo thì em sẽ tiếp tục có những chỉ dẫn chi tiết thêm nữa.

    Còn về sơ đồ thì bác vào google search "calculator crossover" thì sẽ ra rất nhiều chương trình thiết kế cái xover này.

    Vì dự án này em chưa làm bao giờ nên cũng chỉ dám nói lại những gì em đã làm cho cặp loa 2 đường tiếng trước kia thôi. Bên cạnh đó cũng viết lại một số điều đọc được do anh em trên thế giới đã làm. Nếu bác muốn chi tiết hơn thì có thể bỏ chút thời gian tìm kiếm sẽ có được những kính nghiệm cho chính mình.

    Nói chung, anh em ở đây đang rất tò mò về dự án dài hơi này.
     
  25. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Em đang nghịch thế này: Mua 1 bộ phân tần cũ loại 3 way của Nga ngố về thay tụ PP bằng tụ dầu. Bas đánh vào JBL 15" 136A. Mid PM-100 như của bác hoangpts. treble Pioneer CS80xx gì đó ( đã thay nam châm alnico nghe hay nên chuyển thành treble )nghe tạm được, vừa nghe vừa chỉnh sửa. Chờ mua activexover.

    Thân
     

Share This Page

Loading...