Open Baffle - Eminence Alpha 15A project

Discussion in 'Loa' started by Scorpio, 28/9/17.

  1. FieldCoil Adventure

    FieldCoil Adventure Advanced Member

    Joined:
    5/10/14
    Messages:
    601
    Likes Received:
    251
    Đúng như Bác viết về màng loa, ngoài kích thước trọng lượng … như nhau, nhưng với các nhà sản xuất sử dụng vật liệu khác nhau một ít hay độ dày màng tuỳ vị trí cục bộ khác nhau một ít cũng sẽ có kết quả khác nhau. Cũng như tay nghề dán màng, vào voice coil lệch tí cũng âm khác nhau rồi.
    Bỏ qua tay nghề lắp, để biết màng loa chất lượng tốt (chất lượng âm thanh đầu ra), cần phải lắp thử nhiều loại màng có thông số như nhau, lúc đấy mới có kinh nghiệm chọn lựa màng nào có chất lượng tốt nhất để sử dụng.
     
  2. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam

    https://www.eminence.com/pdf/Alpha_15A.pdf

    Chưa rõ bác căn cứ thông số nào để khẳng định như trên? Nếu được bác có thể phân tích chi tiết hơn khi xem các thông số của nhà sản xuất thì mỗi tham số phải đạt giá trị trong khoảng nào mới được gọi là tốt.


    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • 1.JPG
      1.JPG
      File size:
      64,8 KB
      Views:
      36
    • 2.JPG
      2.JPG
      File size:
      44,7 KB
      Views:
      37
  3. music-lover

    music-lover Advanced Member

    Joined:
    29/3/12
    Messages:
    1.049
    Likes Received:
    158
    Em phán bừa: đáp tuyến thế kia thì đứt là đúng rồi, chỉ đẹp đến khoảng hơn 100hz, dưới 100 hz Thì...hehe
     
  4. music-lover

    music-lover Advanced Member

    Joined:
    29/3/12
    Messages:
    1.049
    Likes Received:
    158
    Nói chung màng loa, nhện, gân loa là những thứ mà đám thảo dân mù mờ nhất..nó là bộ phận cơ khí mà chúng ta chả biết khỉ gì về nó.
     
  5. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Đáp tuyến như vậy mới cần đến sự chọn lọc các driver, hoàn thiện thiết kế phân tần và thùng; nếu không thì thùng loa và phân tần sẽ được sản xuất trước hàng loạt, sau đó thì chỉ cần lắp các driver phù hợp trở kháng?



    Tks for All.
     
  6. music-lover

    music-lover Advanced Member

    Joined:
    29/3/12
    Messages:
    1.049
    Likes Received:
    158
    Ý em là nếu củ này mà chơi OB thì khó có bass hay, còn chơi thùng thì có thể được nếu thiết kế thùng tốt.
    Thân,
     
  7. Minh Phi

    Minh Phi New Member

    Joined:
    15/4/21
    Messages:
    1
    Likes Received:
    6
    Bác tư vấn giúp, nên choin củ loa nào làm loa bass để tiếng bass hay ạ. tks!
     
  8. VINSTAR

    VINSTAR Advanced Member

    Joined:
    19/9/12
    Messages:
    569
    Likes Received:
    242
    Bass hay hay dở phụ thuộc cảm nhận người nghe; Dòng nhạc hay nghe, gu nghe bass nặng hay bass nhẹ. Còn yếu tố nữa là giá thành. E dùng bass Altec, TAD, JBL, Isophon, Supravox e có kết luận theo riêng e như sau:
    - Altec; Mộc mạc, bass ko sâu nhưng Mid low tốt, khá hay vocal, xasophon.
    - TAD: Nhanh gai góc, chơi nhạc nhanh tốt, bass vừa đủ, Midlow kém hơn Altec
    - JBL: Bass chậm hơn TAD, nghe sâu hơi nặng, Midlow kém hơn Altec, Tad, isophon.
    - Isophon: Mộc, êm, Midlow vừa đủ, bass ko sâu nhưng nghe những giọng hát cổ khá phù hợp.
    - Supravox; Loa bass đời mới, dùng nam châm điện nên bass nhanh, khá sâu, Midlow đủ. Phù hợp với những dòng nhạc đời mới; Jazz, Pop, Rock, hoà tấu, giao hưởng.
    Đó là quan điểm riêng e nhé các bác. Mong các bác ưng ý với cuộc chơi đầy tao nhã này. Thank các bác
     
    Minh Phi and roberdlee like this.
  9. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Vấn đề này tôi đã viết 1 bài trả lời rất đầy đủ.Tìm xem lại,cứ theo đó mà làm.Đấy là công thức làm loa ván hở mà tất cả những người làm loa chuyên nghiệp phải tuân thủ nếu muốn có âm thanh tốt.
    Còn muốn tìm hiểu sâu tại sao thì Tôi sẽ trình bày thêm.Đây là kiến thức nâng cao,tôi cũng không muốn nói vì đáng lẽ phải giảng để lấy tiền.Nói ở đây vừa làm "lộ thiên cơ",mất thời gian,lại có khi bị "ném đá",bị chất vấn mệt lắm.
    Trong các thông số của củ loa thì thông số Qts rất quan trọng.xem thông số của củ loa bas thì đầu tiên phải xem Qts,xem củ loa đó có dùng làm loa bas được không.Vậy qts bằng bao nhiêu?qts nhỏ nhất có thể :0,2 đến 0,3 cho loa kèn,loa có đường dẫn sóng.Trên 0,3 đến 0,4 cho loa có lỗ thông hơi.0,4-0,55 cho loa kín.Từ 0,55 đến 0,9 cho loa ván hở. Qts gọi là hệ số phẩm chất tổng cộng của củ loa,nó phản ánh sức mạnh của "động cơ"loa do nam châm+chiều dài dây bobin nằm trong từ trường-độ nặng của khối di động.Nam châm khỏe+dây dài,khối di động nhẹ+độ mềm cao thì cho qts nhỏ.Củ Alpha-15 có Qts=1,5 rất lớn chứng tỏ:nam châm yếu,độ cứng cao .v.v.Qts là tham số về độ cộng hưởng.Qts = 0,704 thì cho đỉnh cộng hưởng là phẳng nhất.qts trên 0,704 thì tạo ra đỉnh cộng hưởng tăng dần theo qts.Khi có đỉnh cộng hưởng cao thì loa kêu rất to ở đỉnh cộng hưởng,nhưng lại.kêu nhỏ ở những tần số khác,làm mất chính xác âm thanh.Qts nhỏ,nhụt cộng hưởng,sụt giảm tiếng bas.Đây là điều nghịch lí,khi các bạn thêm nam châm vào loa.Các bạn cứ thêm bừa vào dựa vào cái tai của các bạn.điều đó cũng đúng,nhưng không hiểu tại sao.Rất may là khi nam châm mạnh lên,tiếng bas sụt giảm,nhưng nó cho tiếng bas dễ nghe.Tiếng êm ái nhẹ nhàng,nhưng chứa đầy "nội lực".Màng loa được dòng điện ampli kiểm soát tốt,nó hoạt động "ngoan ngoãn" theo sự "sai bảo"của ampli li chứ không "cứng đầu,ngỗ nghịch"như loa có qts lớn...
    Một củ loa khi đưa vòa thùng loa,do độ cứng của không khí tác động vào màng loa,làm ra tăng "qts",thành hệ số cộng hưởng của thùng loa gọi là Qb.Qb mới là Q quyết định sự làm việc của loa.Ở trên tôi cứ gọi là Qts để tôi giải thích cộng hưởng.Cách gọi đó không hoàn toàn chính xác nhưng nó dễ hiểu.nếu hiểu thì gọi là "Q" cộng hưởng của loa:Qb. Qts của củ loa phải nhỏ hơn 0,704,để khi lắp vào thùng loa tạo ra Qb=0,704.ở loa ván hở,do không bị áp suất kk của thùng loa tác động,nên Qb gần bằng Qts.Vì vậy dùng củ loa có Qts xung quanh 0,704 là tốt nhất.
     
    taicun and PhanTran like this.
  10. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.157
    Likes Received:
    238
    Giá bác viết bài này sớm hơn 5 năm thì đời em đỡ khổ, em cứ chọn tù mù, xxx phí đúng là nhiều.
    Cảm ơn bác đã mở mang đầu óc.
     
  11. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Em cũng có xem một nhận xét hoàn toàn khác về driver Alpha 15A này khi dùng thiết kế loa ván hở: với giá trị Qts cỡ 1.26 của Alpha 15A thì đó là lựa chọn không tồi ("Placed on a true open baffle the Alpha 15” with a high Qts of 1.26 certainly produces the most level bass.") vì với cấu hình ván hở thì về nguyên tắc cần driver bass với Qts từ 1 trở lên (For a drive unit to aid the frequency response down to its Fs it would, theoretically, require a Qts of 1 or greater). Hoặc cũng có thể do nhận xét về Alpha 15A này đã quá cũ (năm 2008) và được viết và đăng từ nguồn thiếu tin cậy?

    https://www.hi-fiworld.co.uk/index....8-open-baffle-loudspeaker-design-part-16.html
    https://www.hi-fiworld.co.uk/index....speakers-open-baffle-speakers-the-trials.html


    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • 2.JPG
      2.JPG
      File size:
      101,5 KB
      Views:
      18
    • 3.JPG
      3.JPG
      File size:
      76,4 KB
      Views:
      14
    • 5.JPG
      5.JPG
      File size:
      68,3 KB
      Views:
      14
    Last edited: 16/4/21
  12. VINSTAR

    VINSTAR Advanced Member

    Joined:
    19/9/12
    Messages:
    569
    Likes Received:
    242
    Thông số loa e đây có dùng thùng OB đc ko các bác?
    Supravox 400 EXC :
    Canvas Resonance frequency: 23 Hz
    Linear excursion:+/- 5,9 mm
    Magnetic field: 0 to 1.25
    TDiameter HP: 404mm
    Frame thickness: Aluminum Diameter
    fixation: 382mm
    Diameter drilling holes: 358mm
    Depth HP: 215mmAlimentation: 9 to 14 V CC.
    Fs: 23,6 Hz
    Re: 6,5 ΩLe 1 kHz:– mH
    Qts: 0,43 à 0,254
    Qe: 0,44 à 0,26
    Qm: 12
    Vas: 620
    LBl: 11,59 à 15,18
    Mms: 62
    gSd:772 cm²
     
  13. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.157
    Likes Received:
    238
    Fs là ngon rồi đấy, nhưng Qts hơi thấp, phù hợp thùng Reflex, hình như Supravox fieldcoil thì Qts nó thay đổi theo mức điện áp của nguồn nuôi nữa.
     
  14. VINSTAR

    VINSTAR Advanced Member

    Joined:
    19/9/12
    Messages:
    569
    Likes Received:
    242
    E đang dùng mức điện áp 12vdc, chỉnh đi chỉnh lại thì mức 11vdc nghe thic nhất. 12vdc hơi khô.
     
  15. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Nguồn nuôi cho driver Supravox 400 EXC này như nhà sản xuất thông tin là không quá 15 V CC. Khi tăng giảm mức nguồn nuôi thì thông số của driver thay đổi trong một phạm vi khá rộng nên rất phù hợp cho người dùng muốn cảm nhận sự khác biệt giữa loa dùng nam châm điện và loa dùng nam châm vĩnh cửu phổ biến.

    Nguồn nuôi cho driver này như trong khuyến cáo là không quá 15 V CC, không rõ nguồn nuôi như của bác đang dùng là 11 V DC có khác về tính chất của nguồn 15 V CC không hay chỉ khác về giá trị điện áp?

    Nếu được, nhờ bác chia sẻ cảm nhận thực tế khi dùng driver 400 EXC trong cùng một hệ thống chỉ khác nhau ở mức nguồn cấp cho nam châm điện (chẳng hạn so sánh ở các mức nguồn cấp 5 V, 11 V và 15 V).

    https://akustyk.com.pl/public/upload/catalog/product/241/1532991783Fiche_Produit_400_Exc_UK_web.pdf
    https://www.supravox.fr/en/produit/400-exc-silver-coil-bass-driver-120-w-90-at-99db-8-ohms/

    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • 11.JPG
      11.JPG
      File size:
      43,6 KB
      Views:
      23
    • a.JPG
      a.JPG
      File size:
      11,6 KB
      Views:
      21
    Last edited: 17/4/21
  16. VINSTAR

    VINSTAR Advanced Member

    Joined:
    19/9/12
    Messages:
    569
    Likes Received:
    242
    Bác có thông tin hay quá. E từ trước giờ cứ thấy dùng vdc nên e cứ phang vdc vào loa. Kỹ thuật về điện e kém lắm. Nên các bác tư vấn giúp e để e sáng tỏ ạ;
    - VCC có giống VDC ko ạ? Cảm ơn các bác và mong đc sự trợ giúp để nâng tầm hiểu. Thank các bác.
     
  17. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Nhận xét này có vẻ không đúng với Alpha 15A (và khá nhiều driver khác) vì tại vùng tần số cộng hưởng 41 Hz thì SPL chỉ ở mức 80 dB nhỏ hơn nhiều so với SPL tại miền 200 Hz (gần 95 dB).
    https://lowtherloudspeakers.com/wp-content/uploads/pdf/pm6a.pdf

    Cũng như vậy, với nhận xét này: "Qts gọi là hệ số phẩm chất tổng cộng của củ loa,nó phản ánh sức mạnh của "động cơ"loa do nam châm+chiều dài dây bobin nằm trong từ trường-độ nặng của khối di động.Nam châm khỏe+dây dài,khối di động nhẹ+độ mềm cao thì cho qts nhỏ." khác nhiều so với ý nghĩa về Qts mà em được biết.

    Tks for All.
     

    Attached Files:

    • 1.JPG
      1.JPG
      File size:
      41,9 KB
      Views:
      36
    • 2.JPG
      2.JPG
      File size:
      69,4 KB
      Views:
      33
    Last edited: 17/4/21
  18. speaker

    speaker Advanced Member

    Joined:
    12/1/11
    Messages:
    82
    Likes Received:
    8
    Bác nào trải nghiệm xong củ loa
    Eminence Alpha 15A
    này để lại em để em thử ghép với con loa toàn dải của em
     
    tqv-hcm and Tú viet like this.
  19. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.540
    Likes Received:
    802
    Chào bác Lethao, vừa rồi tôi có dán thêm từ vào driver. Tôi có thử 02 thao tác:
    1) Dán nam châm mới nam châm sẵn có của moto ngược cực (hút nhau) tiếng ra méo, không lợi thêm độ nhậy.
    2) Dán nam châm mới nam châm sẵn có của moto cùng cực (đẩy nhau) tiếng ra lợi thêm độ nhậy. Và giống bác mô tả trên, giờ tôi muốn tiếng trầm sâu như cũ nhưng độ nhậy như hiện có; sau khi "gieo quẻ bấm độn" (tôi o có kiến thức lý thuyết nên suy diễn), hiện giữ theo thao tác 2. Tôi dự kiến làm tiếp 2 việc:
    - cuốn lại voice coil kéo dài dây (dự kiến dài thêm 10%).
    - Thay nhện bằng nhện phíp để nhện nhún mềm hơn, tắt dao động nhanh hơn.
    Xin bác cho vài nhận xét phương án trên. Thanks!
     
  20. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    1.011
    Qts để hiểu theo cách người Việt nó là thế này: Qts lớn giống như ca sĩ có làn hơi quãng nào cũng hát được nhưng lại không hay bằng các ca sĩ chuyên hát ở những quãng cụ thể nào đấy ! và ca sĩ chuyên hát ở những quãng cụ thể nào đấy chính là loại Qts nhỏ . Nó giống như ca sĩ nhạc viện , hát rất bài bản nhưng lại ko ăn khách bằng các ca sĩ thua kém bằng cấp nhưng lại có giọng hát được khán giả yêu thích .
     
  21. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.540
    Likes Received:
    802
    Chào @Haolq, vậy có thể được hiểu như sau?
    - có 5 driver tốt của hệ thống 5 đường tiếng: subwoofer, woofer, mid, treble, super treble các driver đều cần Qts nhỏ,
    - driver toàn dải Qts lớn
    Qts nhỏ khi từ lực lớn nhện mềm, màng nhẹ đủ cứng ít biến dạng khi đẩy o khí, gân mềm.
     
  22. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.009
    Likes Received:
    1.011
    Bởi vì Qts mà cứ Google translate thì rất khó hiểu, nên em diễn nôm thế cho nó nhanh . Loa thùng kín khi dùng nhiều đường tiếng thì cần các Driver có Qts nhỏ , vì Qts lớn hoạt động ko chính xác khi lắp thùng kín . Qts cao đi với loa Open Baffle là thế mạnh của nó, ngay cả dàn Open nhiều way, nhưng cũng chỉ nên dùng cho phần Mid-bass và Bass thôi , mid - treble - super treble cứ chơi Qts thấp , tất nhiên là Qts chỉ là 1 trong các thông số để chọn Driver
     
    Ngoc2 likes this.
  23. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Bạn biết Qts như thế nào,viết ra đi.Bạn biết cái đáp tuyến củ loa người ta đo như thế nào không?cái đáp tuyến đó không phản ảnh đầy đủ đáp tuyến ở tần số thấp của củ loa.Khi đo đáp tuyến của củ loa để công bố data.Nhà sản xuất thường lắp củ loa vào tấm ván khoảng hơn 1m,đặt micro đàng trước cách 1m,đo đáp tuyến tần số ,rồi công bố trên data của củ loa.1 củ loa muốn phát ra tiếng trầm đầy đủ,thì nó luôn phải kết hợp với thùng loa...Còn nếu đo bằng tấm ván(loa ván hở),để phát ra âm thanh 40Hz đầy đủ thì tấm ván đó phải có kích thước mỗi cạnh là 8m.Còn tấm ván cạnh 1m thì chỉ phản ảnh đầy đủ tiến trầm ở 340hz.
    Nói về củ loa Alpha15a.Củ loa này có lẽ bây giờ rất khó có nhà sản xuất nào muốn sản xuất ra nó.Nó có lẽ chỉ để cho những người không cầu kì về chất lượng âm thanh, trong việc thưởng thức âm nhạc.Ai đang xử dụng củ alpha15a,muốn cải thiện tiếng trầm.cứ ra trợ trời,mua 1 đôi loa TQ cùng kích thước.Với giá khoảng:dưới 1tr để dùng cho ván hở.Còn mua hơn 1tr thì đôi loa 30cm của TQ sẽ không hợp với loa ván hở.Vì nó có hệ số Qts thấp hơn so với qui định.Đôi 30cm TQ giá hơn 1tr,Qts thường khoảng 0,45.Chính xác thì vẫn phải đo đạc,chứ theo kinh nghiệm chỉ là tương đối."Ở bên Tây".Đã có những dự án loa ván hở thành công của "người Tây".Thì tôi cũng xin nhắn nhủ với những "người Tây"đó.Về chợ Trời Vn,mua ngay 1 đôi loa 30 TQ,với giá gần 1tr.Thay ngay đôi alpha15a thì dự án của họ sẽ thành công hơn nhiều.
    Một lần nữa tôi lưu ý với các bạn.Muốn nghe được tiếng trầm sâu trong loa ván hở.Các bạn phải có kích thước tấm ván rất lớn.Tấm ván mỗi cạnh 2m,cũng chỉ phản ảnh đầy đủ được tiếng trầm ỏ tần số 170hz.Khi nghe loa ván hở,người ta phải dùng eq để đẩy trầm nên rất nhiều.Củ loa có qts=0,7;Fs<30hz mà lắp vào 1 bức tường ngăn thì sẽ cho ra tiếng bass khó có đối thủ.
     
    music-lover likes this.
  24. thanh447

    thanh447 Approved Member

    Joined:
    11/9/16
    Messages:
    49
    Likes Received:
    115
    mình đóng thùng loa, làm phân tầng, nghe ok, nhưng choáng chổ nhiều quá, các bạn có phương án nào nhỏ gọn, nghe hay hôn vậy.
     

    Attached Files:

  25. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.540
    Likes Received:
    802
    Cám ơn bác câu này, để vận dụng vào nội thất phòng. Bác cho hỏi thêm tường có yêu cầu cứng mềm?
    Ps: Bác thông cảm đúng là tôi học mà xù phí!
     

Share This Page

Loading...