Pre818 -Hướng dẫn làm HQHV shunt trang 123

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Thôi đi cụ, cụ lại nói đểu em đí ạ! :mrgreen:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

ngang qua thấy các Cụ khúc mắc chỗ này nên cho Em hóng hớt tí:
Mạch Shunt này không ổn định có mấy nguyên nhân sau:
- 2 Bóng 6dj8 ghép Cascode chạy điện áp quá thấp, về lý thuyết thì chạy được nhưng thực tế đây là những điểm làm việc không ổn định nên dễ bị trôi.
- tầng driver nối với tầng CS không phải ghép DC mà chỉ ghép AC qua tụ 1.0uF nên hiệu quả ổn áp rất thấp, nhất là những biến đổi ở khoảng tần số thấp.
- bóng KT88 chạy áp quá thấp cũng không thể ổn định đưởc.

- Giải pháp tình thế có thể nối tắt Anode và cathode của đèn 6DJ8 phía trên để chỉ còn bóng dưới đi vào vùng hoạt động ổn định sẽ giải quyết bớt nhiễu được phần nào.
- Giải pháp căn cơ là thiết kế lại mạch thành ổn áp nối tiếp hoặc thêm cái nguồn âm để đưa các bóng KT88 chạy vào vùng ổn định.

Lưu ý: Đèn là linh kiện chạy ở cao áp nên không thích hợp cho ổn áp shunt thấp áp. Ổn áp nối tiếp thì OK.

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Bác thử làm những thí nghiému đây, theo thứ tự:

1. Gở bỏ input selector và volume ra khỏi bo Preamplifer, gắn 1 điện trở khoãng 1K - 10K vào giửa input và ground xem có cải thiện được phần nào không? Theo như bác viét phìa dưới, chuyện nầy bác đã làm xong nhưng không có kết quả, vậy nguồn ù không phải là do nhiễu từ volume và dây nối. Thực ra nhiễu từ ít có cơ hội vì gain của amplifier không tới 10.

2. Bác xem lại đầu vào của regulator của filaments có đủ điện thế không, nếu điện thế thâp, ripple sẽ lọt vào filament supply và có thể sinh ra ù ở tần số cao hơn 100 Hz. Bác dùng regulator gì vậy? 317, 7806 hay là LT1084? Trong 3 con nầy thì 1084 là tốt nhứt vì nó nó chỉ cần (Vin-Vout)>2V là chạy tốt rồi. Bác thử nối 1 chân 1 filament xuống ground bằng 1 con trở vài trăm ohm (hoặc nối 1 chân tẳng xuống ground cũng được). Phía trên bác có nói là ù ở tần số cao hơn 100Hz, rất có thể vấn đề là ở đây.

3. Nếu 1 + 2 không có kết quả, bác nhổ 6922 và 6550 ra, xong mở máy xem còn ù có giãm xuống không? Bỏ 6922 và 6550 thì điện thế sẽ tăng lên chút ít. Lấy 6922 và 6550 ra thì power supply sẽ trở thành 1 mạch CRC filter thuần túy, không có chức năng "ồn áp".

4. BÁc xem lại coi có mối hàn nào bị "cold soldering"? nhứt là bên board power supply. Cả 2 channels đều bị ù như nhau hay là chỉ có 1 bên?

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Bác DIY càng ngày càng nhiều kinh nghiệm ....

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Cảm ơn các bác đã góp ý.

Tối qua về em đã thử điều chỉnh giá trị các trị số linh kiện trên board nguồn để đưa đèn 6dj8 và 6P3C về chế độ hoạt động phù hợp với B+ thấp. Đèn 6DJ8 giờ đã hoạt động với dòng khoảng 8mA và 6p3c khoảng 35mA. Kết quả là ù đã giảm được một ít xuống bằng mức của mạch CRC (tháo hết bóng 6P3C và 6DJ8 ra). Hiện tượng ù vẫn xảy ra ở cả 2 kênh. Ngoài ra, giảm volume pre bằng 0 vẫn nghe tiếng nhiễu (muỗi) ở tần số cao khoảng vài trăm Hz. Tiếng muỗi này khi tăng volume pre lên đến tầm 12h thì tăng lên đáng kể. Hiện tượng ù, muỗi này khá hay vì nó khá cân nhau cho cả 2 kênh!

Tạm kết luận có vẻ đúng như bác Dip Lốp và NoBG nói, mạch regu này hoạt động không hiệu quả ở tầm B+ thấp cho mục đích line regulation (gần như không có tác dụng). Mức độ muỗi và ù kiểu này trước đây em cũng đã gặp khi lắp amply nắn đèn dùng mạch lọc CLC với L quá nhỏ. Em nghĩ nếu bác nào dùng choke thay cho 2 điện trở 100Ohm đầu tiên thì chắc là sẽ khắc phục được hết.

@bác NoBG: Em dùng LT1083 cho regu đốt tim đèn ạ. Điện thế vào LT1083 khoảng 8.25VDC nên điện thế ra 6.3 khá ổn định.

Em đo thử điện thế AC giữa 2 chân đốt tim đèn 6H30 thì thấy khoảng 0.59VAC.
điện thế AC của B+ xuống mass có lúc đạt đến 0.12VAC (dao động rất nhiều)

Không biết mức nhiễu AC như vậy có phải là cao kỷ lục hay chưa! :lol:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Đầu vào AC 9V nhưng bác đo chỉ còn 8.25V tại ngỏ vào của 1083 chứng tỏ là ripple rất lớn. Chuyện nầy cũng dễ hiểu vì 4 con 6H30 ăn dòng gần 4A, nhưng filter capacitor chỉ có 4700uF thoi. Điện thế bác đo (dùng DMM) phia trước 1083 gồm có 2 phần DC và ripple (100Hz, vì bác dùng bridge). Ripple có thể đến 3 đến 4Vac peak-to-peak. Nếu ripple là 3.5V p-p, vậy trong 8.25V có 7V DC và khoãng 1.25V RMS của ripple (7+1.25=8.25, vì đồng hồ đo chỉ đo được trị số RMS). Tại chu kỳ âm của ripple, điện thế tức thời tại input của LT1083 là dưới 6V (8.25-1.75) nên ripple có thể lọt vào bên trong dưới dạng "xung" (pulse). Pulse nầy sẽ ảnh hưỡng rất lớn vào mạch phóng đại (vì có tần số cao). Đó có thể là lý do tại sao ù của bác nghe hình như vài trăm Hz (như bác nói).

Thử là thí nghiệm đơn giả như sau. Lấy ra bớt 2 con 6H30, chỉ chạy 1 bên thôi, xem có bớt ù không? Nều hết hoặc giãm thì nguồn ù có thể là ở đây. Ngoài ra có thể gắn thêm 1 capacitor lớn song song với con 4700uF để nâng DC level của input của 1083 lên cao. Đây chỉ là chuẩn đoán bịnh thôi, biết rõ bịnh gì thì mới tìm thuốc chửa.

Ngoài ra mạch pre có thể có oscillation. Mấy con tube có độ hổ dẫn cao thường dễ bị oscillated. Nâng trị số của "stop grid" resistor lên vài K xem sao.

Good luck.

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Chờ mãi mà không có bác naog máu cả. Chán thật!
- Có bác nào còn thừa bo mạch thì nhượng lại cho em cho. Xin cảm ơn!

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Em chỉ xin lưu ý là cái teflon đó chỉ chạy được 200V thôi nhé..... good luck

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Nếu là tụ quân sự thì ghi 200v vẫn xài được ở 300V vô tư, kô cần chúc cũng luôn may mắn :mrgreen:
em đã thí nghiệm (đúng ra là gắn lộn ) tụ ghi 250VDC chạy ở cao áp 400v cả tháng mà không sao, Cũng may mà phát hiện kịp . . . :mrgreen:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Dạ lấy bớt 2 con ra chỉ chạy 1 chanel thì phần ù thấp (khoảng 100Hz) giảm rất nhiều gần như đạt. Có điều phần nhiễu ở tần số cao hơn (vài trăm Hz hoặc có thể hơn) thì không hề thay đổi và vẫn rất lớn!

Em sẽ thử tìm thêm tụ gắn vào và báo cáo kết quả sau.
Cái stop grid value thì trước đây khi dùng mạch 2 bóng 6H30 em sử dụng 1k không hề gặp vấn đề gì cả ạ. Giờ em lo tập trung kiểm tra phần nguồn trước. Sẽ thử tìm nguồn khác lắp vào xem để loại trừ nguyên nhân.

@Macao: mạch pre này chạy điện thế thấp lắm cụ ạ. bình thường thì chỗ đấy chỉ khoảng 90 - 100V. Chỉ có mỗi khi đóng điện, đèn chưa tải thì nó có vọt lên trên 300V đôi chút! :lol: :mrgreen:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

vay là có chut ánh sáng rồi. Ít nhứt cũng biết được filament regurator co vấn đề. Amp cua bác xem ra có 2 vấn đề trờ lên. Bi OSC có xác xuất rất cao.

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Cảm ơn bác NoBG đã nhiệt tình giúp đỡ. Troubleshooting từ xa kiểu này đúng là khó cho bác quá!
Mai em sẽ cố gắng kiếm vài thứ linh tinh nữa và kiểm tra nốt lại những điểm mà bác đã chỉ. Giờ thì em đã lờ mờ hiểu nguyên nhân theo sự chẩn đoán của bác rồi ạ.

Thật nực cười, trước giờ em làm toàn đi dây point to point, đốt tim thì AC mà làm từ pre, cross, power chả gặp vấn đề gì! Cứ tưởng sang em này làm toàn hàn PCB thì dễ hơn ăn cháo. Không ngờ đụng vào lại khoai ra phết! Đúng là nắn lọc cho dòng lớn không đơn giản như em tưởng.

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Em ngày xưa cũng thích nguồn ổn áp tùm lum nhưng đụng phải nhiều vấn đề nan giải nên rút ra kinh nghiệm và chỉ dùng ổn áp khi thật sự cần thiết.
Theo Em mạch pre này đốt tim AC và treo áp bằng 2 con trở ~ 47 - 100 Ohm lên tầm 80 - 105VDC là ổn
Hai kênh đốt tim bằng 2 nguồn AC riêng và treo áp riêng sẽ tránh rất nhiều nhiễu xuyên kênh cũng như những loại nhiễu mà Chị Chíp nêu

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Hình như các bác tư vấn "nhầm chuồng" hết cả rồi :lol:

Design by... các bác đâu :mrgreen:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Ừ nhỉ !!! Tác giả đâu mất tiêu roài :wink:
Cám ơn Cụ Kool đã nhắc nhở . . . :mrgreen: :mrgreen:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

vâng đây là mạch nguồn nguyên bản dành cho Amli 300B

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Hai cái cụ này, ai lại làm thế! :wink: Hai cụ mà kêu réo thế thì chả khác nào kêu lão Conrad Johnson và lão thiết kế mạch Shunt Regulator ấy ra sao!!??

Chủ của topic này đã nói ngay từ đầu chỉ là copy lại mạch và giúp design phần layout trên PCB thôi chứ có phải là design được mạch đâu! Bác ý đã đưa sơ đồ mạch lên nhờ góp ý từ lâu mà có thấy cụ cao thủ nào góp ý đâu. Các cụ thấy có nhiều điểm chưa ổn thế mà không góp ý ngay từ đầu giúp, thía này ý là muốn bọn em sẽ có thêm phiên bản 3 hoàn thiện hơn chứ gì! 8)

Em sẽ cố tìm ra nguyên nhân để có thể giúp cho những bác nào chưa bắt tay vào làm có thể không phải vướng lại những điểm chưa hoàn thiện (cũng rất có thể có điểm gì đấy mà em làm chưa chính xác chăng) :roll:

Mong các cụ cứ tiếp tục pháo kích giúp em để em học thêm được đôi chút kinh nghiệm ạ! Nếu cần chuột bạch thừ các cụ cứ ới em! hehe....

Chúc các cụ sảng khoái tinh thần và lại tiếp tục!

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Tối kiến đây
Lấy bộ nguồn của dự án trước (6H6P, 6N30P, 6DJ8) lắp vào bo mạch này :? :?

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Theo cái mạch nguồn bác Quanghao post lên thì em thấy chủ đích của tác giả mạch chắc chỉ dùng phần Shunt Regulator để làm Load Regulator thôi. Phần Line Regulator thì vẫn dùng mạch CLCLC thuần túy.

Em mà có 2 con choke đến 10H như thế thì chắc cũng khỏi cần mạch Regulator làm gì cho nó nhức đầu! :wink:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Có nhân chứng vận chứng này, sao bác quanghao ko share ít kinh nghiệm nhỉ, chắc nhiều người còn chưa lắp nếu gỡ đc vướng mắc như bác pc_chip thì có phải đỡ đau đầu ko :wink:

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

đây là phần nguồn dành cho pre 818, Em đã chỉnh thông số!
mong tất cả các bác có lòng nhiệt huyết hãy giúp đỡ em và các anh em đã và đang làm pre818 gỡ rối được vấn đề này.
Trân trọng cảm tạ và mong được giúp đỡ!
Quang Hào

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Dạ có em đây! Các bác có kinh nghiệm xin cứ chia sẻ cho anh em và em được học hỏi! em không ngại gì về việc non kém của mình cả!
Rất mừng là các Bác đã để mắt tới em! xin cảm ơn!

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Bác Quanghao,

Mạch bác đã chỉnh phần 6DJ8 thì em nghĩ không vấn đề. có điều phần 6550 thì nếu vẫn để điện trở cathode như vậy thì dòng chạy của bóng chỉ tầm 16mA và như vậy thì em nghĩ cũng không có tác dụng mấy. Lý do là vì nếu em này giảm dòng maximum về 0 thì dòng tổng của mạch cũng chỉ giảm được có 16mA như vậy điện thế tăng được qua trở 100Ohm cũng chỉ được có 1.6V.

Em đang cho chạy với trở cathode của đèn 6550 là 500Ohm tương ứng với dòng tầm 35mA.

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Em đọc thấy nói là thiết kế của Shunt regulator phức tạp hơn nhiều so với serie regulator, cách đây ít lâu em cũng nghĩ là mạch nguyên bản của tác giả chạy ở điện áp 425V (phù hợp cho 300B SE) mà mình giảm xuống chạy ở điện áp 260V thì có lẽ phải thay đổi lại giá trị linh kiện để đảm bảo cho mạch hoạt động bình thường, còn nếu không thay đổi thì e rằng dòng qua shunt regulator không đạt dẫn đến có thể không khử hết ù, tuy nhiên trình độ em còi quá nên ko tính được giá trị mới.

Các bác chịu khó đọc lại bài của JB nhé, ông ấy nói rõ là shunt regulator này chỉ được thiết kế để đảm bảo triệt tiêu nhiễu (noise) tối đa chứ không có tác dụng đối với line và load regulation

 

Re: Pre ConradJohnson by 818design

Dạ đến lúc em được biết nguồn gốc mạch này thì đã hàn linh kiện được gần hết rồi! Lúc ấy đọc cũng thấy hơi lạ. Giờ gặp vấn đề và được các bác phân tích thêm mới hiểu ra được vấn đề. Đấy chính là lý do tại sao tác giả lại dùng 2 choke 10H trước khi cho vào phần Shunt Regulator. Bản thân em thấy chỉ cần 2 choke lớn như vậy đã đủ ổn định rồi. Thêm mạch Shunt Regulator nữa thì tốt quá.

Em sẽ tiếp tục thử vài cách trên mức độ cố giữ phần linh kiện và board có sẵn càng ít thay đổi càng tốt. :wink: