Sơ đồ nắn AC - DC bằng tube

Discussion in 'Đèn điện tử' started by eng.tuananh, 1/8/12.

  1. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Chưa tải là 317V, còn khi có tải là 307VAC bác ạ. Hix, em thay đổi mấy phương án nắn rồi mà ko ăn thua, chắc ko có chuyện Idc=1.4Iac nên em phải thay BA khác quá
     
  2. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    RDC của cuộn 0-300 làm sụt áp 10V. RDC của 0-300V có thể khoảng 50 ohms bác nhể ? Vậy là Full tải, dùng vô tư, nếu nó nóng là cục nguồn bị chổ khác, ví dụ như con ốc siết Fe không cách điện, chạm sơ sơ đâu đó ... Đồ củ mấy chục năm rồi mà, quấn cục khác dùng cho yên chí lớn hơn
     
  3. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Cục nguồn có nhiêu đó mà bác cứ ép nó lên cân sao được.
     
  4. Tranthiem

    Tranthiem Advanced Member

    Joined:
    25/4/08
    Messages:
    457
    Likes Received:
    8
    Em chưa thấy tài liệu nào nói Iac=1.4Idc cả (1kg sắt nặng hơn 1 kg bông), chỉ thấy sau nắn thì Vdc=1,4Vac.
     
  5. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Rdc của cuộn 0-300V được 50Ohm bác ạ.
    Em loay hoay sang phương án khác như sau, em vứt quách cái đèn valve đi vì thằng này nó xơi gần 30W tiêu tán:


    Cái choke của em như trong hình, to gần bằng cái BA nguồn (chioke quân sự) có độ tự cảm là 15H và trở thuần là 384Ohm. Bình thường em thấy các choke đều có Rdc tầm 100Ohm, nhưng cái này lớn quá -> có nghĩa là dây quấn nhỏ -> khả năng chịu dòng nhỏ.

    Với cách khai thác như trên thì Ia=260mA -> công suất tiêu tán trên choke là Pchoke = I^2 x R = 26W -> như vậy choke chạy sẽ nóng
    Choke chạy mà nóng thì có vấn đề gì không các bác?
    Với cách khai thác như này thì BA nguồn chỉ âm ấm, không thấy nóng mấy.
     

    Attached Files:

  6. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Bác ấy nhầm tí P với I thôi.

    Với mạch nắn toàn kỳ dùng tụ ( FULL WAVE CAPACITOR INPUT FILTER) đúng theo mạch nắn của bác eng, từ cục chock khỏi tính vì không liên quan thì:

    Vac = Vdc x 1.41

    Iac = Idc

    Pac = Pdc x 1.41
     
  7. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Em thấy trường hợp này có thể áp dụng cái sơ đồ FULL WAVE INPUT CHOKE

    Vdc= 0.45Vac = 0.45*(+350 - (-350))= 315V, cái này thực tế em đo đúng được như vậy
    ->Idc = 1.54Vac = 300mA (hy vọng là được) :D
     

    Attached Files:

  8. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Choke này theo tt mình biết thì chỉ được 90mA, quá lắm lên được 100mA thôi, hàng QS thời Mao.
     
  9. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    FULL WAVE ca ba nhé

    Vac = Vdc x 1.41

    Iac = Idc

    Pac = Pdc x 1.41
     

    Attached Files:

  10. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Em thấy chưa đúng, BA của em là +-350 có CT, theo sơ đồ trên thì Vac = 700 -> Vdc = 1.41Vac = rất lớn.
    và em cũng thấy là mọi người thường hay nhầm lẫn cách xác định Vac này.
     
  11. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Chạy được một lúc nóng quá em vứt ra rồi :D
     
  12. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Ai nhầm? 700 Vct còn 350
     
  13. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Theo công thức trong hình nắn FW thì Vac = 1.41Vdc, chứ không phải vdc = 1.41Vac như bác nói.
    Trong trường hợp 350-0-350 (700VCT) này Vac = 700V (tính trên cả cuộn thứ cấp như trong hình).
     
  14. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Em nghĩ bác nên kiểm tra lại các giá trị đo:
    - khi không tải, áp sau đèn valve lại cao hơn áp trước đèn?
    - Sụt áp trên đèn valve khi có tải có vẻ hơi thấp đối với dòng qua đèn 280mA
     
  15. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Khi nắn có choke thì tăng được dòng DC nhưng áp DC sau nắn lại giảm, nói chung công suất Pdc vẫn không tăng nổi. Trước đây em có cục nguồn Mẽo nó đề nắn bằng tụ thì 200mA Dc, nắn bằng choke thì 280mA DC, bác muốn sử dụng cục này thì chỉ còn cách giảm khai thác đèn công suất thui! Không thể đòi hỏi vừa có áp cao.vừa códòng lớn được vì khả năng em nó chỉ có vậy. Thông thường cục choke 10-15 H dòng chịu 300mA em đo được cỡ vài chục đến hơn 100 Ohm thôi
     
  16. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Với sơ đồ này thì:
    Pac = 0.2 x 700 = 140VA - công suất cung cấp
    Công suất tiêu thụ:
    Pdc = Pchoke + P tải + P hao phí khác = 0.26^2 x 384 + 0.26 x 0.26 + P hao phí khác = 26 + 81.9 + P hpk = 107.9VA+ Phpk
    Theo định luật bảo toàn:
    Pac = Pdc + 1 phần hao phí nào đó
    So sánh:
    Pac = 140VA = 107.9VA+ Phpk thì vẫn có thể chấp nhận được chứ các bác?
    Em cũng nghi ngờ nhưng thực tế thế nào thì em đo được như vậy. Đèn 5u4gw trong datasheet đề cập đến khi dòng khai thác là 250mA thì sụt áp trên đèn tầm 58V, em cũng thấy giá trị em đo được là hơi thấp? Tại sao vậy????
     

    Attached Files:

  17. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Sorry bác! Em đọc nhầm, lẫn lộn a sê và dê sê, tại nhìn đèn nhiều quá hoa hết cả mắt :D
     
  18. huyhoanghp96

    huyhoanghp96 Advanced Member

    Joined:
    7/7/11
    Messages:
    3.818
    Likes Received:
    8
    Location:
    HBG198 = beer + ghẹ
    Đây chắc là nguyên nhân ạ, biến áp quấn dây sơ cấp không đủ dòng (Pac < Pdc , theo lí thuyết và cả thực tế là Pdc chỉ được bằng 0,8 Pac , vì phải trừ hao hụt, tùy Fe) , bớt đi 30w thứ cấp thì sơ cấp đỡ phải chịu khoảng 37w nữa => bớt nóng . Không phải tại dòng cao áp :D
    Choke chạy quá tải (ở đây anh chạy dòng hơn gấp đôi ) sẽ nóng , rung , và bão hòa từ => không có tác dụng lọc ạ :D
     
  19. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Thực tế thì khi dùng choke để lọc -> sẽ có sụt áp -> sẽ có một phần công suất tiêu tán ở đây -> choke chạy đương nhiên là sẽ ấm hoặc nóng ???
     
  20. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Cái Pac thì bác lại tính dư rồi chỉ là 350 * 0.2 thôi. cái đau đầu nằm chỗ này. Em đọc mấy tài liệu chế tạo mba nó tính thế.
    Cái bóng 5u4 của bác khi nắn thì coi như nội trở 2 nhánh mắc nối tiếp, còn như trên mạch bác nó có nắn gì đâu, nó như 2 con trở đấu// nội trở sẽ giảm gấp 4 lần khi nắn, sụt áp ít đi em nghĩ cũng phình phường. Đây cũng là dụngýcủa tác giả mạch muốn nắn ít sụt áp mà vẫn có mùi đèn.
     
  21. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Bác có thể chỉ cho em cái tài liệu tính Pac trong sơ đồ mạch trên nhé!
    Sơ đồ em loay hoay thì có mấy cái, cái sơ đồ hybrid ko ổn nên e chuyển sang diode hết ráo roài
     
  22. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Sách em đọc lâu rồi phải lục lại. Bác có thể tham khảo công thức nắn full wave CT mà bác metal hea đã đưa lên Vac*Iac= 1,96(Pdc+...); tức là nếu bác lấy 700Vac * 0,2A thì công suất Pdc chỉ cho phép có nửa là 70w mà thôi. Tức là chỉ 350*0,2. Đó là chưa kể bác chỉ dùng mức 300-0-300Vac
     
  23. 2988

    2988 Advanced Member

    Joined:
    29/7/09
    Messages:
    480
    Likes Received:
    1
    Location:
    Nằm giữa hai Bà...

    Choke này, theo hãng quảng cáo, được 15H 150ma đấy ạ.
     
  24. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Hãng TB, hãng HB... hay hãng PL hả bác :lol: spec thiết bị nó ghi chỉ khiêm tốn là 10H 90mA thôi; đo nguội đồng hồ đểu nó lên tận hơn 20H, tí nữa ngất :oops:
     
  25. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.223
    Likes Received:
    496
    Location:
    Ha Noi
    Iem thì chã thấy nó dập nhãn mác trên thân nó gì cả, nên cũng chã biết đằng nào mà lần :D
     

Share This Page

Loading...