Sự lệch pha khi dùng nhiều đường tiếng?

Bác thao_prosound,

Em đâu có nó là nó tăng hay giảm là do lệch pha hay đồng pha đâu thưa bác! Ý em nói là nó không có ý nghĩa gì vì đã được tính toán đến trong thiết kế của kiểu filter ấy rồi.

Các pha lệch nhau như bác nói là lệch pha tại ngõ ra của phân tần và điều này thật sự cũng ít ý nghĩa với các bác chơi nhiều đường tiếng chủ động do pha sau khi đi tiếp qua power amply và củ loa sẽ tiếp tục bị lệch pha nữa. Pha cuối cùng này là cái mà ta cần phải biết.

 

Lệch pha như bác Thao prosound nói là đúng hoàn toàn và nó được áp dụng để thiết kế cho các bộ phân tần thụ động trong thùng loa
Bộ phân tần tích cực ( Active Crossover) thì theo em biết không như vậy

 

bác giải thích thêm cho em với .

em nghĩ sự lệch pha là do đặc tính của mỗi loại filter rồi , thì dù là chủ động hay bị động cũng sẽ như nhau. Còn trong các loại crossover digital hiện đại mới có thêm các tính năng tinh chỉnh độ lệch pha này, vd như dbx DriveRack 4800.

hay là nhà SX đã tự động bù pha rồi bác nhỉ

 

Vụ pha cốt này xem ra phức tạp thật các cụ nhể! Em nghĩ rằng cứ sét ắp thấy hay rồi thì yên tâm mà chơi thôi chứ cứ loay hoay pha cốt là hổng giám chơi nữa đâu!

 

em đọc ở đâu đấy thì đặc tính này là do linh kiện.
- tụ điện làm lệch +45 độ nếu mắc nối tiếp, -45 độ cho mắc song song củ loa.
- cuộn cảm làm lệch -45 độ nếu mắc nối tiếp, +45 độ cho mắc song song củ loa.

các cụ cứ thế mà tính thì sẽ biết nó lệch thế nào.

 

nếu tính bước sóng ở 30 Hz là hơn 10 mét # 350m/ 30 Hz. trong đó vận tốc âm thanh khoảng 350m/s. thì dịch chuyển 10cm như cụ chả thấm tháp gì :lol:

cái ảnh hưởng lệch pha kinh nhất là lệch pha 180 độ- lệch pha tuyệt đối giữa 2 loa trái phải. bác không tin thì bỏ cái đĩa test Stereophile cd2, bài track 2 test phase trái phải sẽ rõ.

đơn giản hơn, bác cắm chiều khác nhau cho 1 trong 2 loa trái phải là biết liền.

 

Lộn ròi kụ ui - vt ánh sáng là 300.000km/s cơ :lol: vt truyền âm trong không khí là 330m/s

 

oái, thư ký em đánh nhầm :mrgreen: . vận tốc âm thanh khoảng 350m/ giây. cảm ơn cụ nhắc em ạ. em làm tròn số 350 cho dễ nhớ cụ ạ. vận tốc này còn tùy thuộc nhiều thứ. cụ và em cũng biết mà.

 

Chưa qua khỏi bước này có nghĩa là Go-To đấy Lão à :lol:

 

driver ngược pha nhau, theo em có thể xảy ra khi hoán đổi 1 trong 2 cái sau trong củ loa:
- chiều dòng điện qua cuộn dây voice coil
- chiều nam châm.

cái này thì nằm trong phạm vi " sai sót do mất tập trung ", tức là chấp nhận được :lol:

 

Vậy cái driver Mid lệch so với bass 0,35m cũng chả thấm giề nhỉ? :lol:
Lằng nhằng wá! chắc em về bán hết driver đi cho đỡ nhức đầu! :lol: :lol:

 

Lúc nào rảnh Em upload cai table của Luxman họ hướng dẫn set-up driver ở mục này để mấy bác coi chơi

 

driver mid sẽ thấm tháp với tần số phía trên cụ nhá ..
cho em cái list driver cần bán đi. bảo đảm không ép giá cụ. :mrgreen:

 

Trong bộ phân tần thụ động , để phân tách tần số người ta dùng cuộn cảm và tụ điện vì thế mới gây ra các hiện tượng lệch pha như bác đã nêu
Đối với phân tần chủ động , người ta phân tách tần số bằng các mạch thuật toán kết hợp trở tụ ( Loại Analog ) hoặc băm chặt tín hiệu ( Digital ) nên sự lệch pha sẽ không giống như phân tần bị động nữa bác ạ
Chú ý rằng hiện tượng lệch pha chỉ gây hậu quả trong khu vực tần số cắt bởi vì trong khoảng này có sự chuyển giao làm việc giữa 2 loa ,nếu bị ngược pha ( lệch pha nhau 180 độ ) là dễ xử lý nhất còn không thì rất khó phát hiện và nếu có phát hiện thì khó xử lý đúng

 

Cụ làm ơn up nhanh cho em nhờ với ợh! :lol:
Đội ơn Cụ trước!

 

phát hiện lệch phase ở tần số thấp đã khó, ở tần số cao thì khó hơn nhiều.

lệch phase 180 độ, thường ở 2 khả năng:
1. cả 2 loa cắt bậc 2.
2. loa bass cắt bậc 3, loa mid cắt bậc 1. lợi dụng tính tự cắt của loa mid ở tần số thấp nên có thể dùng bậc 1 cũng được.

giải quyết cái này chỉ cần đảo chiều cắm loa mid là xong

em đang lên kế hoạch cho phương án 2 đây.

 

Hà, bán bây giờ chắc cũng chẳng ai mua đâu vì toàn là đồ gây nhức đầu thì ai dại gì mà bưng :mrgreen:

Hehehe Altec Crossover họ đổi xoành xoạch bác sỹ ơi

Thân,

 

để cho thấy có sự thay đổi, để cho dân audiophile nâng cấp cụ ạ. :lol: . chứ nhìn bên trong chưa chắc đã ngon.

 

Hừm, tối hôm qua loáng thoáng đọc thấy bác nào bảo kèn Altec 311-90 gì gì đấy "nghe như C......", bây giờ bác sỹ lại bảo là nhìn bên trong ứ ngon :twisted:, nguy thật dạo này giá trị đảo lộn đến bất ngờ .

Đề nghị bác sỹ quay lại chủ đề chính về Phase, kẻo không lại "đậu phộng đường đấy" :wink: :wink:

Thân,

 

Cụ gặp trường hợp cũng giống Em, ngoài việc sử dụng máy đo xong bị như vậy Em còn gặp trường hợp đo mức Volume vừa nghe giả sử trên Ampli là 50db đo thì thấy nó phẵng không bị triệt tiêu nhưng khi đo lại mức lớn hơn cở 70db thì bắt đầu thấy nó trồi sụt tùm lum tức lúc này thằng la lớn triệt tiêu thằng la nhỏ kế bên, hiện tượng này đối với bộ dàn nghe nhỏ không sao, mở lớn nó tùm lum không nghe được đó cũng là lệch phase....quá nhiều nguyên nhận lệch phase đầu tiên là do các củ loa, do phân tần tụ và cuộn cảm, do sử dụng nhiều ampli khác nhau , do crossover, điên chưa ?

 

có 2 nguyên nhân chính gây ra chuyện này, chứ không phải chỉ do lệch phase bác ạ :
- cộng hưởng do thùng loa không tốt.
- cộng hưởng phòng không tốt.

bản chất phòng nghe chúng ta như 1 cái thùng loa, vì vậy với 1 điểm nghe nào đấy sẽ có những điểm cộng hưởng và những điểm triệt tiêu nhau. bác nên dùng hút âm hút ngay tần số peak, ở những chổ nghe cộng hưởng nhiều nhất. em cũng bị tình trạng này trước kia, sau khi gắn 6 miếng bass trap và 1 tán âm... everything ok

 

Nếu dùng cùng chung một hãng thì Em đây cũng cùng hãng chớ bộ,vì em sài toàn bộ Sun Audio.sloper cái crossover của em fix 24db
Em khoái nghe thực tế để kiểm chứ hơn.Đo test thì bao nhiêu ông kỹ sư hãng vẫn đo hàng ngày đó thôi,nhưng tại sao kỹ sư hãng này và hãng kia cũng đo sao lại hơn kém khác nhau. tất nhiên khi không cụ thể thì khó mà nói được nhiều là ông nào đúng ông nào sai....vvv
Bác regular Em tìm cũng chưa ra Bác thử hỏi bác Bình Teablue xem bác ấy có lưu giữ đâu đó không? cho nhanh ,Nó nằm trong cuốn manual Luxman 2003 ngày xưa em có chuyển copy của cuốn này cho bác Tea.hoặc chờ em tìm lại thì hơi lâu chút hoặc bác liên lạc với bác Hảo hội kèn Tây

 

cái này em thấy rất quan trọng bác ạ.

Nếu 2 loa của bác kê cùng hướng, cùng độ cao... tức là cùng tọa độ trong không gian thì nếu bị ngược pha 180o sẽ rất dễ phát hiện. Nhưng nếu loa kê cái cao cái thấp, cái quay ra cái quay vào, phòng ốc không chuẩn ... thì vấn đề phase sẽ phức tạp hơn nhiều đây .

em gặp thực tế rồi : 4 giàn loa chia đều 2 bên , trong khán phòng khoảng 600m2 , dây chuẩn 100% , nghe bình thường thì thấy ok, sau đó em đảo cực 1 kênh L hoặc R 180o (qua nút bấm trên mixer) ,âm thanh vẫn thấy ....bình thường , thậm chí 1 vài đoạn bass còn mạnh hơn :cry: .
Mới thấy độ cộng hưởng phòng nghe nó ảnh hưởng tới phase đến mức nào

 

cái dòng màu đỏ là các cụ nhà ta hay gặp vì phòng nghe các cụ ấy cân đối kinh lắm.

cái dòng màu xanh có thể giải thích do vị trí cụ đứng nghe không nghe ra sự khác biệt. nếu cụ đi lòng vòng trong khán phòng, em nghĩ sẽ khác. nếu em không nhầm là tiếng bass <120 Hz là không định hướng ạ vì bước sóng lúc này gần 30 mét lận.

cụ làm ơn chia sẽ sự khác nhau khi nghe 1 bass, 2 bass và nhiều bass với các driver này mắc song song hay nối tiếp nhau ? cái này cũng liên quan đến phase

 

Thư ký của bác lại gõ sai rùi , với tần số 120Hz thì bước sóng chỉ 2,8m thôi