Sự tương đương trong kỹ thuật Tube1

Discussion in 'Linh kiện, dụng cụ DIY' started by Bacuc, 1/3/06.

  1. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Kính chào cả nhà :

    Không chỉ riêng tôi có một nhận xét như thế này :

    Trong hệ thống đèn bao giờ cũng có sự chạy đua , cho dù là tên gọi hay phẩm chất của đèn , nhưng bao giờ cũng có sự tương ứng trong tam cường : Mỹ , Xô, và Âu Châu . Đơn cử :

    ECC81 pins out và các thông số về điện hao hao giống 6N1Pi
    6SN7 - ------------------------------------------------------6H8C
    6AS7G -------------------------------------------------------6H5C và ECC230
    6L6 ---------------------------------------------------------6P3C
    . . . . . .


    Vậy cho tôi đặt một vài câu hỏi nhỏ :

    1/ Tụ Sprague VITAMIN Q ( loại dùng cho các Audiophiles thôi nhé ) tương đương loại tụ nào của Xô viết ? Chất lựong tụ Xô viết đó ra sao ? Có đựoc trọng không ?


    2/Các DIYer thường cố tìm loại điện trở TANTAN để cbo Rk các đầu vào của hãng hãng Tư bản , Xô viết có không ?

    3/ Liệu có phần tử thụ động nào của Xô viết vượt trội mà vì nhiều lý do chưa được biết dến tại VN or tại vài nơi khác không ?

    4/ Tại sao Người Nga lại phóng thành công vệ tinh nhân tạo đầu tiên chỉ sau 14 năm ( 1945-1959 ) , khi mà bước ra khỏi WWII đầy thương tích ? ( ( Mong các bạn đừng cưòi tại đây, cứ tạm cho rằng mình SPAM một chút )


    Hy vọng các bạn nếu không ủng hộ thì IM LẶNG ĐÃ LÀ PHẢN ĐỐI RỒI )

    Kính bút
     
    Tags:
  2. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Cũng hợp lý, nhưng quan trọng sau khi trả lời hết các câu hỏi của bạn thì giá những thứ hàng đó ngoài chợ sẽ tăng lên khoảng 4 lần hoặc hơn. Vậy thì thay vì ta post lên đây, ta cứ nhóm họp nhau, offline thường xuyên thì cũng sẽ truyền bá được thôi.

    Ví dụ như 6H6C của Liên Xô tương đương với ECC88, đã thế đặc tính kỹ thuật về dòng về áp đỉnh đều tốt hơn rất nhiều. Các bác bán hàng đọc được dòng này sẽ tăng giá từ 12K/phát lên 50K/phát hoặc hơn. Cho nó tương đương với ECC88 khoảng 200k/phát. Như thế không tốt cho anh em dùng sau này, không những thế còn có những ông thấy thế ra chợ vơ hết về một đống để ở nhà chờ cơ hội bán lại cho anh em, cá kiếm tý. Các ông ấy quên mất một việc là chưa tính đến tồn đọng vốn, tính đến trượt giá... nên tưởng là lãi mà hóa ra thành lỗ.

    Riêng mục 4, rất mong nghe kiến giải của bác.

    Trân trọng
     
  3. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Ví dụ như 6H6C của Liên Xô tương đương với ECC88, đã thế đặc tính kỹ thuật về dòng về áp đỉnh đều tốt hơn rất nhiều
    [/quote]

    6H6Pi tương đương ECC99 bạn ạ . ECC88 tương đương 6H23Pi


    Rất tôn trọng ý kiến của bạn, nhưng không lẽ chỉ vì thế mà chúng ta chấp nhận bỏ ra 70 USD cho một quả tụ bạc có tên tuổi , trong khi đó , tụ bạc quân sự của Xô viết có 19 đến 22 USD một chiếc( tại bản hãng ) mà bản cực là bạc ròng chứ không phải dùng công nghệ tích một lớp bạc mỏng lên bề mặt vật liệu như nhiều hãng khác , lại sản xuất ở một nước thứ ba nào đó


    ECC88 khoảng 200k/phát .

    Bạn mua ở Việt nam thì là giá như vậy , chứ ECC88 chân vàng , Yellow Text , NOS , 100 USD / quả đấy . PM cho tôi đi , tôi cho địa chỉ . Tôi không nói giá trị thực của ECC88 mà vì người chơi đôi khi chỉ đồn nhau những đèn nổi tiếng nên giá bán của nó mới cao như vậy


     
  4. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Câu này thì tôi tâm đắc nhất: "Thân ái , hẹn off chai hội kiến" Vì đọc bài của bác đã lâu và rất lấy làm ngưỡng mộ kiến thức về đèn của bác.

    Chúc bác dẻo tay gõ phím để chỉ cho anh em chưa biết những chân trời mới trong biển tube mênh mông.
     
  5. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    22
    Bác Ba Cực mở chủ đề này hay quá.
    Tụ của anh hai Liên Xô em chưa gắn thử vào máy nên không biết âm thanh thế nào. Nhưng nhìn về cảm quan bên ngoài thì thấy là rất chắc cú. Vỏ bọc bằng hợp kim không gỉ, trong khi tụ Mỹ thường bị gỉ sét, xì dầu. Ngoài ra, đều là tụ cổ nhưng em chưa tìm thấy con tụ Liên Xô nào ngoài chợ bị hỏng (có lẽ có nhưng em chưa gặp) trong khi tụ Nhật, Mỹ hỏng nhiều lắm.
    Về giá, em cho rằng trong thời điểm hiện tại thì không thể tăng được đâu Comin Up ạ, vì nó nhiều lắm. Chỉ riêng một quầy hàng trong Dân Sinh, em ước tính có vài tạ. Và cứ hết rồi lại có.
    Về chất âm, có lẽ do chưa dùng nên nhiều người chưa biết. Hôm nọ, nếu Bạch Dương không đưa ra đấu giá, thì đâu có biết DIY thế giới đánh giá nó rất cao. :wink:
     
  6. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Tụ dầu Liên Xô cũng có nhiều loại khác nhau bác ơi. Cái loại hôm trước đấu giá trên đây thì không dễ kiếm đâu ít nhất là ở ngoài này như vậy. Nếu trong NT có nhiều loại này thì may quá cho anh em DIY ít tiền.

    Hôm trước đấu giá có bác Công nói hôm nào đẹp trời đến lượt bác ấy là có ý đấy ạ. :)


     
  7. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Đúng thế! Đừng nói gì cả. Cứ để các bạn Hồng Kông, Đài Loan vét sạch chợ. Rồi anh em ta lại đặt hàng mua từ Hồng Kông về cũng chưa muộn.
    :cry:
     
  8. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    Tụ dầu K40Y-9 của LX tây ta đều đánh giá cao các bác biết rồi. Tiện thể em xin báo luôn là tụ Teflon của anh Hai còn được đánh giá cao hơn cả loại kia đấy ạ. Hiện ở chợ giời chỉ còn loại tụ dầu K42Y-2 tàm tạm thôi không bằng K40Y-9.

    Dù sao thì K40Y-9 bọn đông âu vẫn bán đầy trên eBay giá cũng chỉ bằng 1/10 tụ Jensen.
     
  9. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Hè hè, em sắp vào trong đó, anh Trúc xinh bố trí dẫn em đi Dân Sinh một chuyến nhé!

    @ bác Ba Cực: bác có thể nói rõ hơn một chút về 4 món tương đương trê đây cho anh em được biết thêm không? Đồ quân sự của Nga thì cũng đã có một số bác (như bác Dz) nhiều lần đề cập đến. Trong các forum của anh em các nước tư bản cũng đánh giá đồ của Liên Xô rất cao. Trong khi đó anh em ta "ngồi gần" kho báu nhưng cũng mới chỉ khai thác được phần nào vì thiếu thông tin và cũng vì đôi khi chúng ta bị mất phương hướng, mải chạy theo những "giá trị ảo" do một trào lưu gì đó tác động tới chúng ta.

    Đất nước Liên Xô cũ tập trung rất nhiều tài nguyên quý hiếm và nổi danh vì sử dụng nguyên liệu quá mức cần thiết. Đã một thời ở ta tràn ngập chậu nhôm, nồi cơm điện, quạt tai voi, bàn là Liên Xô... bền đến mức có thể thừa kế từ đời này qua đời khác! Nền kinh tế kế hoạch hoá tập trung cũng có những giá trị của nó. Một thời người ta sản xuất không theo nhu cầu thị trường mà chỉ theo tiêu chuẩn, qui cách, chủng loại được ấn từ phòng thí nghiệm xuống, sẵn sàng loại bỏ nhiều sản phẩm để lấy vài sản phẩm đóng dấu ỌTK1, OTK2... Không đủ khả năng phân tích kỹ thuật nên em hơi lan man một chút để muốn nói rằng tại sao linh kiện điện tử quân sự và dân dụng của Liên bang Xô viết trước đây một thời bị quên lãng, giờ đây lại được đánh giá cao, không thua kém những linh kiện được mệnh danh là L'audiophile của Âu, Mỹ.

    Vấn đề là khai thác như thế nào? Mong các bác nhiều kinh nghiệm tiếp tục trao đổi, chia sẻ thông tin với anh em.

    Sorry các bác vì hơi lan man ngoài lề
     
  10. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Nói đi cũng phải nói lại, hôm kia em làm xong chiếc X-over, do bị thiếu đèn 6DJ6 nên em nhét đại 1 chú 6H1Pi vô, kỳ lại thay em có tất cả 12 chiếc 6H1Pi mới nguyên sx từ năm 66 đến 84, vậy mà 12 con ra đủ 12 thứ chất tiếng hoàn toàn khác nhau !!!

    Vậy thì hiend cái nỗi gì ? đành rắng có cái thì hay hơn cả Mullar, nhưng có cái đáng vứt vào sọt rác... Vậy khi xài đèn Nga có lẽ chúng ta phải xét thêm hệ số may mắn nếu vớ được chiếc đèn tốt hơn những chiếc khác cùng số hiệu.
     
  11. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    241
    6H1Pi em có 2 đôi. Em thấy loại có chữ đằng sau EB nghe khá thật, thậm chí độ ồn thấp hơn đèn tư bản nhưng không được chi tiết và gai góc như đèn xịn ví dụ như đèn Philips SX tại Hà Lan chẳng hạn.

    Theo em 6H1Pi-EB rất tốt nếu xét về giá.

    Loại 6H1Pi không có chữ EB thì chả có gì hay ho cả.
     
  12. bananatuan

    bananatuan Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.017
    Likes Received:
    3
    Em thấy bọn Khoai nó đánh giá rất cao các loại tube EB hay DR của XôViết. Có lẽ bác Via sử dụng nhiều loại đèn khác nhau, loại tốt EB, DR thì cho chất lượng tốt , loại thường cho chất âm cũng thường chăng ? :?:

    E : tuổi thọ cao
    B : độ chính xác cao
    D : tuổi thọ rất cao
    R : Độ chính xác rất cao
     
  13. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    22
    => Em nhận xét là đèn gì đi nữa nhưng nếu vớ phải đèn cũ thì hên sui may rủi. Cả SG rộng lớn vậy chứ chỉ vài người có máy đo đèn. Nhiều khi nó đã dùng gần hết tuổi thọ rồi mình mới mua về không chừng.
    Còn đèn mới thì mua về cũng bị tình trạng phổ biến là không cân nhau, cây kêu to, cây kêu nhỏ rất khó chịu. Phải mua hàng chục cây, cắm vào, nghe thử, rút ra, mới lựa được 2 cây tương đối cân.
    Đèn match pair đắt là cũng phải.
    Chắc ăn là cứ thấy đèn cũ là không mua.
    Còn đèn mới lẻ cũng không nên mua, phải số lượng nhiều mới mua để chọn.
     
  14. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Ngay cả bán dẫn, tụ, cũng cần matched pair, Quad anh more... Không tin thì bác thử tháo các đầu CDP, rồi xem các số đuôi của các con OP AMP , các số sêrie trên tụ , Nó luônluo6n giống nhau. Các con transistor trong các phần tiền khuếch đại amp sò, loại 6 chân làm mạch visai, tức là 2 con transistor trong một... nói chung muốn matched 2-4-6-8... phải co điều kiện
     
  15. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Tại sao em lại chưa bao giờ đọc đề tài này vậy cà? Thật là 1 đề tài rất hay mà em bỏ mất vài tháng tiếc thật. Ái dà em chưa già đã quáng rồi !!!

    Bốn câu hỏi của bác Bacuc đều có câu trả lời.

    Câu 1 và 2 thì các bác chắc đã có câu trả lời do thực nghiệm và tư liệu

    Câu 3 thì đương nhiên là anh Hai phải có cái hơn khoai Tây chứ nếu không làm sao chiến tranh lạnh và 2 khối Warsaw và Nato tồn tại trên 30 năm được. Anh Hai rất giỏi về nghiên cứu khoa học cơ bản là Toán Lý Hóa. Mà khoa học cơ bản là nền tản cho tất cả các môn khoa học kỹ thuật. Đã vậy anh Hai rất giàu tài nguyên thiên nhiên ví dụ như vàng, kim cương, titanium... nhiều nhất nhì thế giới. Trong thời chtranh lạnh đế quốc còn phải "lén" mua Titanium từ anh Hai để chế tạo máy bay SR71 để đi...thám thính anh Hai mà máy bay MIG-25 được chế tạo sau đó còn chưa dùng Titanium nữa vì có lẽ anh Hai chưa biết chế biến chất liệu Titanium cho kỹ nghệ máy bay vào thời điểm đó.
    Bằng chứng là 6H30P-DR được thiết kế thập kỷ 70 ăn đứt 5687, 7044 của đế quốc thiết kế thập kỷ 50. Riêng bóng ECC99 là được cho ra đời ở thập kỷ 90 do hãng JJ (tiền thân của Tesla Tiệp Khắc cùng với Hungary và Đông Đức là thành viên tích cực về kỹ thuật cao cấp của khối Warsaw) nên không có hãng nào có bóng này. Tuy nhiên nếu nhìn kỹ cấu tạo ECC99 rất giống bóng 6463 của khoai Tây và đế quốc. Tuy nhiên ECC99 được củng cố thêm về mặt cơ khí nên ít ồn cơ học hơn bóng 6463 .

    Còn câu 4 thì có hơi vấn đề...chính trị nên hơi khó bàn luận. Tuy nhiên 1 trong những câu trả lời là trong những nhà thiết kế hỏa tiễn bậc nhất của phát xít thì Wernher Von Braun thường được thế giới nhắc tên nhiều nhất trong chtrinh chế tạo hỏa tiễn V2 của Đức lại là nhà bác học trẻ nhất nhưng không phải là...giỏi nhất. Và nhà bác học Wernher này đã chạy qua đế quốc. Theo bật mí của Wernher thì nhóm nghiên cứu có đến 5 nhà bác học và ba nhà giỏi nhất thì bị... anh Hai chịt cổ trước mất tiêu rồi. Đây là điều ít ai biết đến! Tất nhiên anh Hai cũng có 1 nhà bác học được công bố chính thức nổi tiếng ngang với Wernher von Braun tên là Turolev (em không nhớ chính xác tên) là được thông cáo chính thức là cha đẻ của những chtrinh hỏa tiễn của anh Hai sau chtranh. Tuy nhiên 3 nhà bác học Đức còn lại thì không ai biết đến và ít người chỉ biết đến khi Wernher bật mí chút đỉnh cho đế quốc. Và cũng chính Wernher là người khuyến cáo cho đế quốc là anh Hai sẽ là người lên không gian đầu tiên chứ không phải đế quốc khi cuộc chạy đua chưa bắt đầu vì với sự góp sức của 3 nhà bác học trên cộng với khả năng tiềm ẩn về tài lực của anh Hai.

    Tóm lại với khả năng qua học cơ bản và tiềm năng thiên nhiên của anh Hai song song với tiềm năng kinh tế của Âu Mỹ thì do sự phát triển, cạnh tranh, và "mua lén" của nhau, cộng thêm với vấn đề tình báo thì hầu hết sản phẩm về kỹ thuật cho quân sự (ngoài kỹ thuật điện toán ra) thì cả anh Hai và đế quốc đều có sản phẩm ngang nhau hoặc có lắm là hơn thua chút đỉnh. Nếu tôi không có thì tôi mua lén của anh thông qua nước trung gian khác....Tuy nhiên trên chỉ nói về thông số kỹ thuật cho quân sự còn về mặt nghệ thuật như Audio thì bất định vì tùy vào lỗ tai và nhận xét của mỗi người. Và tất nhiên cục ampli nghe rất hay mà nhìn nó oải quá thì đôi khi cũng oải lắm các bác nhỉ Tất nhiên vấn đề mỹ thuật thì mỗi người mỗi ý em không bàn ở đây.

    Trên đây là bài viết trên phương diện khách quan của cá nhân em. Có bác nào cao kiến xin bàn luận tiếp cho xôm cửa xôm nhà
    Thân
    Dzê
     
  16. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chào bác Trúc Xanh



    Em nhận xét là đèn gì đi nữa nhưng nếu vớ phải đèn cũ thì hên sui may rủi.
    Còn đèn mới thì mua về cũng bị tình trạng phổ biến là không cân nhau, cây kêu to, cây kêu nhỏ rất khó chịu. Phải mua hàng chục cây, cắm vào, nghe thử, rút ra, mới lựa được 2 cây tương đối cân.
    Đèn match pair đắt là cũng phải.



    Nhận xét của bác giống của mình . Mình cũng từng đi nhặn từng cái đèn rồi ( Thay vì bây giờ rất nhiều ) . Phần lớn đèn Xô viết ta có hiện nay ta có là đèn trong hệ thống thông tin cũ , do đó trong Time khai thác , lúc nào cũng On-line . Về nguyên tắc sau một khoảng thời gian là phải thay , nhưng tình trạng chunng là lĩnh đèn mới và cho kỹ thuật hiệu chỉnh lại chế độ mạch , không thay và đèn mới . . . .sẽ có một địa chỉ khác .

    Cho nên mới co chuyện đèn thường được tuồn ra nguyên hộp , thường là 50 or 100 pieces / hộp . Khi ấy tất cả các đèn đều cùng một nhà máy ( Nhìn Logo để nhận biết vì Xô viết có vô số nhà máy đèn , trong đó nhà máy Unianov là chuyên sản xuất đèn cho Kỹ Thuật Hàng không Quân Sự : Millitary Aircraft Devices L:MAD , cái nào của hãng này có thêm một con dấu đặc biệt thì chất lượng vượt thời đại và thời gian trong rất nhiều ứng dụng) , cùng năm và cùng tháng, nếu con dấu OTK bị méo ở góc phải thì tất cả đều bị méo ở góc phải trên toàn hộp : Gặp phải laoi này , đưng tiếc tiền để mua hết .




    Cả SG rộng lớn vậy chứ chỉ vài người có máy đo đèn. Nhiều khi nó đã dùng gần hết tuổi thọ rồi mình mới mua về không chừng.

    Mình dùng hai con máy nổi tiếng nhất của Xô viết L3-3 để đo đèn , bạn Trúc Xanh. Mọi việc như bạn đã wrote

    Thân
     
  17. Cancer

    Cancer Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    658
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hồ Núi Cốc
    Sự khác biệt giữa đế đèn liên xô và đế đèn mỹ:

    Đế đèn 9 chân của liên xô là Phi 20 trong khi của mỹ là Phi 21

    Đế đèn 8 chân của liên xô là Phi 27 trong khi của mỹ là Phi 28

    Các bạn lưu ý khi làm chassis nhé.

    Phần lớn đế đèn liên xô làm bằng sứ còn muốn tìm đế đèn bằng sứ của Mỹ thì hơi khó. Phần lớn được làm bằng phíp.
     

Share This Page

Loading...