Tám chuyện đèn đóm: khè newbie

Discussion in 'Đèn điện tử' started by ThanhTruc03, 22/11/10.

  1. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    ...em thấy bác tẩu rồi.... :lol:...
     
  2. LETRICONG

    LETRICONG Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    603
    Likes Received:
    2
    Location:
    22 LÊ HỒNG PHONG - DN
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    * Mới nghe xong WE348a :D . Tiếng " SỐNG " và có " HỒN" , còn đâu chỉ biết nghe ... :lol: Nếu kỹ tính một tí thì hơi lăn tăn tiếng cymbal không tơi từng sợi ...9,5 . Em EF804s TLF đúng là hát phòng thu - chuẩn mực , em WE348a như hát phòng trà ... :lol: Mấy đèn lưới trên núm ,dây dẫn tín hiệu từ dưới lên như sợi anten nên có nhiễu thật - nhưng nhỏ - bỏ qua .
     
  3. double

    double Advanced Member

    Joined:
    12/4/06
    Messages:
    187
    Likes Received:
    0
    Location:
    Đà Nẳng
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Hơ hơ dạo nầy bác Công chiệu khó thử đèn vậy ta :mrgreen:
    À mà bác có còn bán đèn không em qua kiếm vài cái đồ độc.
     
  4. LETRICONG

    LETRICONG Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    603
    Likes Received:
    2
    Location:
    22 LÊ HỒNG PHONG - DN
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    * Việc nhà mới xong , rảnh quá lấy đèn ra nghịch :lol: , lâu lắm rồi em chẳng màng chuyện mua bán .Tối nay em thử con bóng bút chì 6j9g xem sao . Nga có bóng 10z12s ( 10Ж12С ) là bản sao của WE310a ( 6c6 ) nghe nói làm pre cũng tốt lắm .
     
  5. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Các bác cứ lăn tăn xài đèn gì hay làm cái gì???
    Nhất thiết kế, nhì tay nghề, thứ ba mới tới linh kiện.
    Đèn Western gì gì đó của bác Công nếu thiết kế tồi, tay nghề kém thì...
     
  6. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Về đèn tiền khuyếch đại, dĩ nhiên là có quá nhiều lựa chọn.
    Tuy nhiên, đúc kết lại em thấy chỉ cần dùng 4 cây sau là đủ cho hầu hết các ứng dụng, không cần mua thêm đèn khác làm gì nữa:
    12ax7, 12au7 (hoặc 6h2p, 6h1p); 6SN7, 6SL7 (hoặc 6h8c, 6h9c)

    Dĩ nhiên là có thêm đèn khác, nếu mua được rẻ thì tội gì không xài, còn mắc quá thì không cần thiết
     
  7. LETRICONG

    LETRICONG Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    603
    Likes Received:
    2
    Location:
    22 LÊ HỒNG PHONG - DN
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    * Theo em nghĩ tay nghề và thiết kế mặt bằng chung hiện nay không có gì chênh lệch ghê gớm , không phải như cách đây 5-7 năm khi anh em mới bỡ ngỡ bắt đầu chơi ,vấn đề còn lại là linh kiện tiêu biểu là đèn .Nếu không các shop đèn trên VNAV này đã giải tán từ lâu rôi . Nếu tay nghề bác nào cao tới mức biến một con 6h2p nghe hay hơn một con TLF ECC803s thì mở tiệm ráp âm ly chắc cỡ tỉ phú ÔBAMA :? .Mỗi con đèn có một giọng khác nhau , giọng nam ra giọng nam , giọng nữ ra giọng nữ , ép nam hát giọng nữ thì nghe mau chán lắm .. Đi tìm chất giọng từng loai đèn ,hay - ít người chơi -rẻ luôn là ưu tư hàng đầu ... Cùng là tôm , cá , mực , bác có tay nghề cao bác làm đủ thủ thuật , cho đủ gia vị - bác cho là ngon , em chỉ thích ăn sống chấm mù tạc em cho là ngon vì đó là mùi thật , vị thật ...HÃY ĐỂ NÓ NHƯ THẾ ...Em nghỉ đây là quán cóc ven đường vào đây nói phét một tí cho sướng mồm rồi đi còn là topic riêng của bác thì em xin lỗi - em ngược ... :lol:
     
  8. Tranthiem

    Tranthiem Advanced Member

    Joined:
    25/4/08
    Messages:
    457
    Likes Received:
    8
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Mấy loại bóng bác nêu nếu là bóng Âu, Mỹ đâu có rẻ! mà bóng 6h8c đế đồng Nga giá cũng cao chót vót :(
     
  9. anhkhoi682005

    anhkhoi682005 Advanced Member

    Joined:
    7/4/11
    Messages:
    127
    Likes Received:
    24
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Các bóng pre 5 cực nếu ráp đúng mở or lái đều hay hơn nhiều các bóng Double Triode mà giá lại rẻ hơn nhiều. Các bóng Double Triode như: 12AU7, 12AX7, 6SN7....... nếu muốn hay không cách nào khác phải mua bóng thuốc độc.
     
  10. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Topic tám mà Bác.
    Em thì nghĩ rằng đèn tốt là do các thông số hoạt động đúng với datasheet đã công bố, em thấy đèn xịn chạy mô phỏng y chang với thực tế.
    Các đèn Nga rẻ tiền thì thường chỉ hao hao giống datasheet và cũng ít khi giống nhau, chạy mô phỏng thường lệch khá xa so với thực tế.
    Nếu có 1 máy đo vẽ đặc tuyến đèn đi kèm với tay nghề thiết kế ngon nữa thì em nghĩ cơ hội thành công sẽ khá cao.
    Việc thay ngẫu nhiên đèn này thấy hay, đèn kia thấy dở là do hên xui. Đèn hay có khoảng hoạt động tối ưu rất rộng nên khả năng hên rất cao, còn đèn không hay là do mình dùng không đúng chổ hay mạch không phù hợp chứ không phải nó không tốt (người ta chẳng chế tạo ra làm gì).
    TD nhìn đặc tuyến đèn 8532 và 1626 thì thấy rất là chán nhưng ghép chúng lại với nhau thì lại có nhiều người thích. Trong cái ampli Darling mà thay bóng 8532 bằng bóng TLF 803s thì rất chán nhưng không thể nói bóng TLF 803s dở được (TLF 801 thì có khả năng xài tốt cho amp này).
    Đó là em nói về đèn mới nhé, đèn mà cũ rồi thì giống như là dùng đèn khác vậy (bởi vậy mới có vụ chạy rà).
     
  11. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.524
    Likes Received:
    18
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Em cũng sắp bị tẩu nên dựng đại 1 bộ đo - vẽ đặc tính đèn cho gần 10 loại đế đèn thông dụng, cho chạy rà thoải mái mới đo. Thấy khác datasheet nhiều lắm :mrgreen:
     

    Attached Files:

  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    trời, bác đi so sánh bóng 6h2p giá 40k/ cặp với bóng 803s giá có hơn 1k/ cặp (giá thị trường chắc cỡ 1.6k tiền Mỹ= 32 triệu vnd) thì tội nghiệp em 6h2p nó quá.

    với giá tiền 1 cặp bóng TFL như thế, em có thể ráp đến 5-8 cái ampli đủ các kiểu, đủ các chất âm. híc híc :( . dù đó là bóng hay đến cỡ nào, thần thánh đến mức nào... em cũng ứ quan tâm.

    về chuyện ráp ampli đèn thì chắc bác còn nhớ nhiều cuộc thi ráp ampli đèn rồi. em thấy phần lớn bóng Nga, bóng thường thường với linh kiện rẻ tiền chiếm giải cao so với ampli bóng và linh kiện khủng. đó cũng là 1 điều đáng suy nghĩ.
     
  13. LETRICONG

    LETRICONG Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    603
    Likes Received:
    2
    Location:
    22 LÊ HỒNG PHONG - DN
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    * Em so vì bác ấy nói không có chuyện bóng này hơn bóng kia ..... :lol: . Thi cử là một chuyện , nghe quanh năm suốt tháng là chuyện khác .... càng nghe càng thấy hay mới là hay .... :lol:
     
  14. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Chẳng lẽ cuộc chơi nó chỉ đến thế này thôi à bác, vậy thôi khỏi nghiên cứu và khám phá tìm tòi mới lạ nữa nhỉ.

    Em stop tại đây ạ
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    để đạt tiêu chí này không phải là khó, mà cũng chẳng mất tiền.

    kinh nghiệm của em là : hãy quên mấy cái linh kiện trước mặt, quên cái vụ bass mid treble, quên luôn âm hình với âm... gì gì đó. sau đó tìm lại những bài nhạc quen thuộc từ ngày xưa... thế là nghe nhạc hay thôi :D

    còn chuyện bóng Nga tại sao nghe dỡ như mọi người thường nghĩ. chẳng qua chúng ta chưa khai thác hết, hay không khai thác đúng chế độ chạy của nó như lời anh Nonew nói. em ví dụ 2 bóng thông thường nhất.

    - bóng 6p3c-e chẳng hạn. data ghi chạy Ua 250V. nếu cho chạy 500V dòng 55mA thì mấy em bóng Mỹ như Sylvania không có cửa bác ạ.

    - bóng 6h23-eb cũng thế. nếu bác cho chạy Ua 90V dòng 2-4mA như thông thường các bóng Âu Mỹ hay dùng thì thay bóng Nga này nghe dỡ là phải. bác cho em nó chạy dòng 8-10mA xem... híc, mấy bóng châu âu có mà 6 tháng thay bóng 1 lần.

    tương tự cho rất nhiều bóng Nga khác.
     
  16. LETRICONG

    LETRICONG Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    603
    Likes Received:
    2
    Location:
    22 LÊ HỒNG PHONG - DN
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    * Em cũng là FAN bóng Nga , em biết rõ điều này , nhưng như em đã nói " HÃY ĐỂ NÓ NHƯ THẾ " , em thích cái thật , cái nguyên thủy trong mỗi con đèn . Cái tinh cảm thì không thể ép được .... :roll:


    Em cũng xin Stop tại đây .
     
  17. quangminh02

    quangminh02 Advanced Member

    Joined:
    18/1/10
    Messages:
    169
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Ấy ấy bác Công ơi , tôi đang theo dõi vụ này mà , bác bỏ sớm quá làm newbee chúng tôi hụt hẫng đấy . Tôi chả có loại trăm ớt để thử nhưng xin được cũng nhiều 12A-X-T gì đó cắm chơi , thú thật là chả Ăn được 6h1-2 tên lửa năm 68-71 nên cứ dùng 6h , bạn bè anh em cũng Không Ý Kiến phải Thay này nọ là mừng rồi . Bác đi trước thì cứ ri viu theo Cảm nhận để chúng tôi biết lối đi tắt cho nhanh đến đích DIY nào : Dễ làm , Hay , và phải Rẻ . Thế nha . Thân .
     
  18. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Tóm lại là đèn nào cũng hay ráo trọi, ăn thua là thiết kế, tay nghề thôi.
     
  19. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Các bác ạ tranh luận về đèn Nga với đèn thuốc độc thì xem bộ hơi bị khó. Một tên là Âu Mỹ tuy đôi khi có công nghệ đi trước nhưng thiết kế và sx phải có lợi nhuận đi đầu vì là bọn Tư bản. Một bên là bao cấp bao nhiêu tiền chính phủ đầu tư vào thiết kế và sx với giá thành không là vấn đề. Nếu các bác mua đúng thời khi bóng vừa được sx và thiết kế ra thì có lẽ bóng Âu Mỹ là nhỉnh hơn vì nhờ công nghệ cao. Nhưng nếu đợi vài năm sau đó mà mua thì đương nhiên bóng Liên Xô do bắt kịp công nghệ thì vừa rẻ vừa ngon. Cho dù có kém tí thì do Liên Xô có quá nhiều tài nguyên thì chuyện thay thế có thường xuyên chút so với bóng Âu Mỹ thì cũng chẳng hề hấn gì với họ. Do đó nhiều lúc bóng Liên Xô là phải cho chạy "vượt chỉ tiêu" so với bóng Âu Mỹ thì mới sướng. Đó là nói chuyện thời thập kỷ 50 - 60 khi chiến tranh lạnh đang khốc liệt mà bán dẫn mới phôi thai. Còn giờ nói chuyện thế kỷ 21 mà đã vậy công nghệ bóng Liên Xô vẫn tiếp tục đến thập kỷ 70-80 trong khi Âu Mỹ đã chuyển sang công nghệ bán dẫn thì bóng Liên Xô lấy đâu mà tệ hại nhất là những bóng thuộc công nghệ quốc phòng. Em phải công nhận là bóng cho công nghệ dân dụng và ngay cả công nghiệp của Liên Xô thường là kém hơn bóng Âu Mẽo đơn giản công nghệ gia dụng của Liên Xô rất tệ so với bọn Âu Mỹ Nhật tối thiểu là đi sau từ 10 - 20 năm công nghệ. Nhưng đó không phải là nơi chính phủ Liên Xô đầu tư mà nơi họ đầu tư chính là ở công nghệ quốc phòng. Do đó không phải bóng Liên Xô nào cũng ngon và không phải bóng nào cũng dở là thế!
    Ở nước ta may mắn là bóng Liên Xô rất nhiều là bóng phục vụ cho quốc phòng nên hầu hết chất lượng rất tốt nhất là so với tầm tiền.
    Về chất âm thì em phải công nhận là giải trung và trung trầm hoặc độ lóc cóc leng keng thì bóng Liên Xô phần đông là thường "yếu" hơn bóng Âu Mỹ. Và đương nhiên không phải bóng Âu Mỹ nào cũng như nhau mà cũng tùy bóng và tùy hãng sx. Tiếc thay lóc cóc leng keng nó không phải là "bạn thân" của tuyết tính nên nếu thiết kế để được số đo kỹ thuật thì dễ có chiều hướng mất lóc lóc leng keng. Lúc này mua bóng khủng chỉ phí tiền nếu thông số kỹ thuật lấy làm đầu. Amp và preamp Hái Èn đèn thời này không còn lóc cóc leng keng nhiều như đồ đèn thập kỷ 50-60 nữa vì họ cần đạt thông số kỹ thuật để tương thích với CD nói riêng và công nghệ Digital nói chung. Tuy nhiên không lóc cóc leng keng không có nghĩa là âm thanh kém hoặc nghe dở vì amp và preamp thông số kỹ thuật tốt sẽ cho chất âm hay ở khía cạnh khác.... :wink:

    Hay là chúng ta tám chuyện đèn ở khía cạnh khác ví dụ như "đồ đèn ráp nghe hay thì dễ nhưng ráp đạt thông số kỹ thuật tốt thì khó ..." :D
     
  20. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    cụ tiến cử cho em vài loại bóng, date của LX nào hay đê, ngoại trừ mấy bóng thuốc độc 6h30-dr, 6h8c phiến lỗ ra nhé :D
     
  21. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Em đồ rằng kụ concerto sẽ tiến cử 6H23Pi-EV :mrgreen:
     
  22. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    bóng này, loại phiến đen xám có lỗ hình chữ nhật, đúng là tiệt chủng roài. may mà em còn trữ vài cây, lâu lâu mang ra ngắm.

    cơ mà bóng ni mần ra răng mí hay nhỉ ? :D trước em có làm bóng này cho cái pre, tầng buffer chạy dòng cao... híc nhanh, mạnh khủng khiếp :lol:
     
  23. Sam

    Sam Approved Member

    Joined:
    2/9/11
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Với em thì: Bóng dễ kiếm + rẻ tiền + nghe hợp tai mình = hay => tự sướng. :lol:
    Không có gì đúng hoặc sai. Đúng hay sai là do nhận thức của mỗi người. ( trích dẫn đâu đó) :mrgreen:
     
  24. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    6H23P-EV thì xưa gồi! :(
    Nếu được thì nhà em chơi 6H23P "Hỏa tiễn" cho gẻ và ngoong. Càng về sau em càng biết là là 6H23P "Hỏa tiễn" cũng là loại thuốc độc của các hãng làm đồ Hái Èn cuối thập kỷ 80 cho những sản phẩm của họ và thường được đóng mác với những hãng "không ai biết" và bên cạnh là chữ "6DJ8". Họ làm thế là cốt để đánh tan nỗi hoài nghi của người tiêu dùng khi "test điếc" là chỉ nhìn hãng đèn là đánh giá chất âm khi bóng 6H23P "Hỏa tiễn" quá rẻ gần như với giá cho không thì dễ gây tâm lý bóng rẻ là nghe dở nên tốt nhất là hãng đóng mác riêng thì người tiêu dùng không biết nơi nào sx để khách quan đánh giá đồng thời nếu cần thay bóng thì lại phải quay vào mua tại chính hãng đã được chính hãng đội giá lên chục lần! Hãng Hái Èn nào "nhân đạo" hơn thì còn đề đóng mác "6DJ8 Made in Russia" còn không thì chỉ "6DJ8" không thôi. Chẳng qua là 6H23P "Hỏa tiễn" chữ nghĩa chỉ được in bằng mực nên chùi rất dễ để bọn buôn đèn Âu Mỹ lẫn hãng xưởng dễ bề đóng mác lại theo ý muốn của họ. Trong khi 6H23P-DR thì thường có ký thiệu chữ bạc nằm ghim trong thủy tinh nên khó bề xóa bỏ mà đóng mác riêng vào. Thú thật là em không rành về nhiều thiết bị viễn thông và quân sự của Liên Xô cho lắm nên không biết là 6H23P "Hỏa tiễn" là được gắn vào thiết bị nào của thời Liên Xô. Nhưng nhìn cách thiết kế của nó thì thuộc dạng "không giống ai" và nhìn trông rẻ tiền hơn 6H23P-DR và đương nhiên là thường thì ồn hơn chủng loại 6H23P-DR. Thôi thì ăn thua là "biết mình biết ta trăm trận trăm thắng" vậy ! :mrgreen:
    ...
    Nhắc tới bóng Liên Xô thì em không thể quên 6P45C (6Pi45S) có núm trên đầu. Để oánh mấy cái loa mành âm thanh cho ra hồn thì đây là nghề của chàng. Và cả OTL nữa. Tiếc thay bóng này không phổ thông ở nước ta lắm vì xứ ta chuộng TV màu của Nhịt bổn nên đều là dùng bán dẫn ở công suất quét hình ngang trừ khi là TV màu chủng loại trước 75 của Toshiba dùng đèn chung với bán dẫn nhưng không phổ thông lắm; trong khi đó thời Liên Xô TV màu cỡ bự thì phần công suất quét hình ngang vẫn là dùng đèn thì 6P45C là chỗ của em nó. Ngoài ở Liên Xô được dùng trong TV thì em không biết có dùng ở đâu khác hay không nhưng trông nó cối và chất lượng sx lẫn cấu trúc tốt lắm. Chỉ một lỗi duy nhất là chơi chân sắt hơi quá cứng so với lớp thủy tinh dưới đáy không đủ độ dày 1 cách tương xứng nên đôi lúc nếu chân cắm có vấn đề hoặc tháo ra tháo vô không cẩn thận có thể gây bể thủy tinh phần dưới chân để lọt không khí là quăng đèn !?! Một thời bóng này rất rẻ nhưng sau thiên hạ dùng nó đủ chỗ từ ampli Audio cho đến viễn thông lẫn làm đồ nẹt tia lửa điện theo hiệu ứng Tesla để dòm chơi ... nên bị quét sạch và giá tăng lên vùn vụt. Nếu chỉ cần 1 cục amp kiểu "one size fits all" từ Hái Èn giao hưởng, za, vô cồ rồi đến Lố Èn từ tếch nô, đến pốp, dốc, dáp ... thì 6P45C sẽ thỏa mãn .... Bóng này chịu áp và khả năng cấp dòng rất cao và công suất tiêu tán từ 35-40W (chắc cũng phải cả trăm Watts đỉnh) nên xài được nhiều ứng dụng ...

    Còn nhiều thứ lắm nhưng phải ... để em hốt hết cái đã! :mrgreen:
     
  25. anhlongtranf

    anhlongtranf Advanced Member

    Joined:
    10/2/09
    Messages:
    1.313
    Likes Received:
    4
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Em đang sở hữu cặp 6p23p có núm đang thiết kế làm pre xuất OPT. Bóng này không có Anh em họ với bất kỳ bóng Âu, Mỹ hay Khựa nào. Thiết kế rất kỹ, 5 cực đốt tim trực tiếp, có thể chịu áp cao vì núm làm anode. Cụ concerto cho em hỏi có nên dùng bóng này không ah. Cảm ơn cụ nhiều.
     

Share This Page

Loading...