Re: Tám chuyện đèn đóm Hi vọng là mấy anh military kô vào đọc trang này :mrgreen: em vừa đặt cái chassis của bác gabo kô có khoét lỗ cho cái đèn tiền nên chân mền gần như là ... bắt buộc - may wé thanks bác Công to 1 cái ạ
Re: Tám chuyện đèn đóm * Bác cứ để chân 8 bình thường , kiếm con bóng hư hàn thẳng đèn bút chì vào rồi cắm như bóng chân 8 tiện mà đẹp hơn ( chân 8 lấy chân con 6j5 chắng hạn ).
Re: Tám chuyện đèn đóm Chẳng qua là bóng 5 cực có thêm giải cao do mấy nguyên nhân: - Khi nối bóng 5 cực ở chế độ 3 cực thì lúc này điện tử bức xạ phải va chạm với nhiều bản cực hơn so với bóng 3 cực thuần. - Nhiều bóng 5 cực có độ hỗ dẫn cao hơn nhiều bóng 3 cực thông thường. Khi nối những bóng 5 cực này ở chế độ 3 cực thì ngoài có 1 bóng 3 cực "mới" có độ hỗ dẫn cao hơn bóng 3 cực thông thường thì tụ ký sinh của bóng 3 cực "mới" này thường cũng cao nguyên nhân là lưới màng (lúc này là 1 phần của Anode) gần điểm G. - Nhiều bóng 5 cực nhất là loại có độ hỗ dẫn cao nguyên thiết kế cho tần số cao. Nhiều lúc ứng dùng cho Audio cho dù dùng chế độ 5 cực hay nối 3 cực dễ có hội cơ giao động ở tần số cao mà người DIY không chú ý, không biết đến hoặc không có thiết bị để đo. Nhiều lúc nó giao động ngay chính cái bóng đèn nhưng vì sau khi qua mấy cái biến thế IT hoặc OPT hoặc linh kiện/phần mạch có băng thông giới hạn đã cản trở cho việc đo đạt để nhận biết .... ---> Trong trường hợp này tuy không đo thấy được vấn đề ở đầu ngõ ra nhưng không có nghĩa là mạch đang chạy ổn định. - Bóng 5 cực nối thành 3 cực thường độ tuyến tính không bằng như bóng 3 cực thuần túy! Điều này không thể nhận thấy bằng việc chỉ xem đặc tuyến "I vs V" mà phải ráp mạch và đo méo hài bằng những thiết bị đo công nghệ Digital chất lượng với độ phân giải cao thì mới thấy được và méo này thường méo bậc lẻ và kết quả là dễ cho người nghe cảm thấy âm thanh giải cao tách bạch và mạnh mẽ gần như .... bán dẫn. Hay hoặc dở thì mỗi người mỗi ý và các bóng hỗ dẫn cao thường luôn có chiều hướng tạo méo loại này trong đó 6DJ8, 6H30P-DR, ... được ưa chuộng ở thời Hái Èn cũng chỉ vì những âm thanh đặc trưng này. Em từ ngày có bán dẫn đặc tuyến đèn 3 cực thì ít "lưu luyến" tới đèn hơn. Còn nếu vì lý do nào đó cần đèn 5 cực chạy chế độ 5 cực thì 1 lần nữa bán dẫn quá tốt. Cần bóng độ hỗ dẫn cao thì bán dẫn cao hơn tới 10-1000 lần so với bóng có độ hỗ dẫn cao nhất. Đương nhiên sở thích mỗi người mỗi ý vì đèn có vài ưu điểm so với bán dẫn đó là: sáng, ít chết sảng ở điện thế cao, và không cần nhôm giải nhiệt cho phần công suất. Do đó tùy sự cân bằng về nghệ thuật hay kỹ thuật mà lựa chọn linh kiện cho dù là đèn hay bán dẫn theo sở thích của mỗi cá nhân !
Re: Tám chuyện đèn đóm Tks bác đã tư vấn - em mún dấu vào chassis để tiện chém gió vs ... dọa ma í mà :mrgreen:
Re: Tám chuyện đèn đóm Hài bậc lẻ ở tube dù sao em vẫn thấy dễ chịu hơn là solid đèn triode hỗ dẫn cao cũng tạo nhiều hài lẻ thì tại sao kô chơi pentode khi mà ta có thêm 1,2 cái chân làm tôn-cồn-trôn :lol:
Re: Tám chuyện đèn đóm Đang nói về vụ bóng có hỗ dẫn cao thì kinh nghiệm và sở thích của riêng em là như sau. ĐÂY CHỈ NÓI VỀ BÓNG 3 CỰC thôi nhé: 1- Hỗ dẫn cao nhưng phải ổn định trong toàn vùng làm việc! Cái này ảnh hưởng đến độ tuyến tính của mạch mà không cần dùng thêm hồi tiếp. Những bóng hỗ dẫn cao trong khoảng này không thể đọ được với những bóng hỗ dẫn thấp mà có hệ số Muy thấp kiểu như 300B, 845, 6SN7 .... 2- Hỗ dẫn cao nhưng phải dễ dàng cân (mát-pe) bóng khi chọn lựa 2 bóng trở lên trên tỉ số bao nhiêu bóng! ví dụ chọn 2 bóng trong 1 lô 4 bóng hoặc 6 bóng .... Nếu bóng nào mà bắt em chỉ chọn được 2 bóng trên 10 bóng thì em xin cho đi mũi Né cho dù là giá rẻ vì cái công chọn sẽ không bõ. Bóng Liên Xô rất tệ trong khoảng này so với bóng Âu Mẽo đặc biệt là loại bóng có hỗ dẫn cao. Đơn giản là Liên Xô thiết kế và sx những bóng này không dùng để cho ... Xì tê mà nhiều lúc là ứng dụng hoạt động đơn chiếc cho phần mạch đó đồng thời giảm thiểu công đoạn KCL lẫn mang tính tiết kiệm. 3- Hỗ dẫn cao nhưng tụ ký sinh phải thấp! Cái này là ... đáy biển mò kim cho dù đèn hay bán dẫn. Tụ ký sinh không thấp kéo theo những vấn đề khác mà đặc tuyến "I vs V" hoặc mô phỏng không thể thấy hoặc biết trước được. Đã vậy còn ảnh hưởng tới vấn đề mạch lái và đáp tuyến tần số. 4- Hỗ dẫn cao nhưng phải không có dòng rỉ ở điểm G! Cái này 1 lần nữa cũng đáy biển mò kim cho dù đèn hay bán dẫn. Bóng hỗ dẫn cao của Liên Xô cho cùng hỗ dẫn so với bóng Âu Mỹ thường là có độ rỉ cao hơn. Và đây cũng là vấn đề phức tạp cho mạch lái trừ khi ngừoi nghe thích âm thanh méo khi hiện tượng này xảy ra với những mạch dùng tụ liên lạc. 5- Hỗ dẫn cao nhưng điểm làm việc hay còn gọi là điểm Bias phải ổn định! Cái này cũng là 1 trong những vấn đề rắc rối khi xử dụng bóng hỗ dẫn cao cho Fixed Bias vì không khéo rất dễ trôi nhiệt. Đơn giản là nhiều bóng hỗ dẫn cao ví dụ như 6C33C-B nguyên thiết kế cho ổn áp thì yêu cầu không cần độ ổn định điểm làm việc đến như thế ... ---> Nội 5 điều trên là đã đủ thấy tại sao nhiều bóng hỗ dẫn cao đến giờ này không đắt là thế chỉ trừ 1 vài bóng tạm được 1 quá lắm 2 trong 5 vấn đề trên là giá sẽ lên ngút trời! Còn về vấn đề âm thanh hay hay dở thì tùy vào cảm nhận cá nhân nhưng với cá nhân em thì khi bóng hỗ dẫn càng cao thì âm thanh nó càng thiên về âm thanh của linh kiện có độ hỗ dẫn cao và phổ thông nhất và cũng rất rẻ đó là ... bán dẫn! :mrgreen:
Re: Tám chuyện đèn đóm 10 cây 6p3c-1 nữa ! toàn ...quên thôi ! cụ vơ - quy : dân 2en vốn ghét tone control
Re: Tám chuyện đèn đóm Chả phải thế đâu cụ. Cụ đã có nghe âm thanh bằng những mạch đơn giản kiểu như tube mà dùng bán dẫn có đẹc tiếng đèn 3 cực chưa ? :roll: Chơi Pheng-tốt thì nội trở nó wá cao thì nhà cụ cũng phải dùng hồi tiếp bên ngoài để giảm tổng trở rồi thì cũng đủ thứ ... Gắn chế độ 3 cực cho bóng 5 cực cũng là hình thức nội hồi tiếp để giảm tổng trở và tăng độ tuyến tính vốn là bởi vì lưới màng của bóng 5 cực vốn gần điểm G hơn so với Anode thì khi nối ở chế độ 3 cực thì lưới màng lúc này sẽ là 1 phần của Anode thì lúc này "Anode mới bao gồm lưới màng+Andoe" được gần với điểm G hơn nên tạo ra 1 hồi tiếp âm. ---> Đơn giản có thế. Chỉ khác là khi gắn ở chế độ 3 cực rồi thì hiệu suất khuếch đại (cần ít điện thế lái mà cấp nhiều dòng điện) nguyên thủy của bóng 5 cực sẽ mất đi ---> Được cái lọ thì mất cái chai vì không ai có thể tải tình mà cải biến hoặc cải thiện 1 cái bóng đèn bằng việc thay đổi bên ngoài mà khắc phục được tất cả khuyết điểm của bản thân bên trong cái bóng đó trừ khi ... làm 1 cái bóng khác!
Re: Tám chuyện đèn đóm Theo em thì họ thích tôn côn-tờ-rôn bằng việc thay đổi dây rợ và thiết bị lẫn setup hơn. Thậm chí dùng việc thay đổi đĩa CD để làm công tác này nữa mà. Cái này em nói nghiêm túc đấy!
Re: Tám chuyện đèn đóm Pentode hỗ dẫn nó cao ... vừa vừa ... nên nó mượt :mrgreen: hơn nữa nó lại kô vướng cái thế phân cực (Ge 0,2-0,4V/Si 0,6-0,7V) nên em cho là làm việc ở khu vực tín hiệu nhỏ ngong hơn solid :wink: tầng đầu thì trở kháng cao là ngong vì nó là tầng KĐĐA mừ - tầng CS thì em thích xài tê-tờ-rốt vì bớt đc tấm lưới ... lằng nhằng âm thanh nó ... thoáng hơn :lol:
Re: Tám chuyện đèn đóm Để được hỗ dẫn thấp thì ... quá dễ. Chịu khó gắn thêm 1 điện trở dưới cân E hoặc S của bán dẫn là được đã vậy còn tăng thêm độ tuyến tính cho bán dẫn nữa :lol: Tại sao cụ lại quan tâm đến thế phân cực mối nối khi có lắm liên khiện khuếch đại bán dẫn là xài phân cực âm ví dụ như FET chẳng hạn ... Mà đèn cũng có có trạng thái ì đấy chứ vì cụ không thấy là đẹc tiếng "I vs V" của đền ở phía dưới đáy là cong quèo đấy thay ?!? Mấy cái đường cong quèo trước khi cương thẳng là trạng thái ì chứ còn kí rì nữa :roll: FET cũng trở kháng vào cao mờ. Con 2SK79 đẹc tiếng giống hệt gần như 6H23P đấy thay !!! Cụ chưa bao giờ đụng đến mấy em kiểu như 2SK79 thì hãy vội khoang chê bán dẫn thua đèn về vụ làm pờ-rề nhé! Quá lắm là nó không sáng và trông không hầm hố bằng đèn mà thôi! Tê-tơ-rốt cũng vẫn có thêm 1 lưới so với 3 cực mờ. Đây là chưa kể bốc trúng nhằm cái Tê-tờ-rốt có đẹc tiếng lằng nhằng ở vùng áp thấp là cụ còn mệt tim nữa đấy. Mấy cái Tê-tờ-rốt nguyên không thiết kế cho Audio là dễ có đẹc tiếng lằng nhằng ở áp thấp lắm đấy và lúc này phải dùng nhiều hồi tiếp mới trị nổi thì lúc này mạch phải thêm hskđ đề bù vào rồi đủ thứ thì liệu có còn như âm thanh ... thoáng như cụ muốn không ?!?!
Re: Tám chuyện đèn đóm :evil: Chẳng lẽ cụ coi FET không phải là bán dẫn ?!?! :roll: Phần công suất là để tải cái loa. Vậy cái loa của cụ cần áp cao hay là cần dòng cao mà cụ phải tìm rồi phải bắt 1 linh kiện nào đó ép để chạy với áp đến độ kịch đến gãy cả kim thế hở cụ ?!?! :mrgreen:
Re: Tám chuyện đèn đóm Để sở hữu 1 amply bán dẫn đồ hãng, hí èn thì..... tiền => diy mà diy bán dẫn cho kêu chứ chưa nói nghe đạt thì thật quá khó khăn với đại đa số dân ngoại đạo như em. Đèn dễ dàng hơn nhiều, ít linh kiện, dễ thi công, chỉ cần lận lưng vài ba kiến thức vật lý phổ thông cơ bản, vụ nào bí thì lên forum hỏi là có thể làm cho nó kêu được và thậm chí còn có thể hót hay nữa. Do đó forum đèn đông đảo nhộn nhịp hơn bán dẫn là do thế. Với 1-3 triệu ta chỉ có thể mua được một chú bán dẫn còm nhưng chỉ với số ấy nếu chịu khó ta sẽ có một chú đèn với âm thanh hợp tai hơn nhiều và quan trọng hơn nữa là ta có thể " Do It Yourself ". Một điều nữa là: Mọi sự so sánh đều khập khễnh và cái sự nghe, ngửi, nếm.... quy ra đều là feeling mà đã là feeling thì có cái thiết bị nào đo cho chuẩn xác không các bác nhở. Mong các bác tập trung giới thiệu về đèn ( vì đây là forum Đèn Điện Tử, topic: Tám chuyện đèn đóm ) ngon bổ rẻ để những người ngoại đạo như em có thể được trải nghiệm những âm thanh khác nhau mà mỗi loại đèn mang lại. Các bác kinh doanh đừng vào đây dòm ngó, nghe ngóng nhé. :evil:
Re: Tám chuyện đèn đóm Em thì không nghĩ hoàn toàn như thế. Thực ra bán dẫn muốn khó là có khó mà muốn dễ là có dễ. Nếu không biết dùng linh kiện rời thì dùng vi mạch ráp dăm vài cái điện trở và cái tụ là xong ---> Giá thành dùng vi mạch có sẵn sẽ cực rẻ hơn so với việc DIY dùng đèn. Một số bộ đồ lòng của ampli bán dẫn Hái Èn là trong ruột dùng ... vi mạch chứ chẳng phải linh kiện cao sang gì! Nếu ai bảo đồ Audio chất lượng cao mà dùng vi mạch nghe không hay thì em cũng ... bótay! Nếu ta quan niệm cái sự nghe không có thước đo thì cũng sẽ có người bảo bán dẫn hay và đèn nghe dở; và bên cạnh đó ngược lại thì cũng có người bảo đèn hay và bán dẫn nghe dở. Với 1-3 triệu DIY bán dẫn cũng ngoong chán ... và với giá tiền này thì DIY bán dẫn sẽ cho chất lượng kỹ thuật vượt qua DIY đèn tối thiểu từ 5-10 lần. Em đồng ý với bác vì đây là tám về đèn. Tuy nhiên theo em tám gì thì tám điều đó không đồng nghĩa là chỉ nêu ưu điểm mà không nêu ra khuyết điểm. Em không làm kinh doanh nên cứ thấy gì đúng là viết ! :mrgreen:
Re: Tám chuyện đèn đóm Bóng 5 cưc để cho nó hoạt động chế độ bóng 5 cực tại bác mod lại chế độ 3 cực thì nó chạy chả ra lam sao cả. Nhà sản xuất đã thiết kế như vậy ngươi ta đã tính toán tất cả các chỉ tiêu kỹ thuật để hoạt đông với mục đich cụ thể. Chẳng hạn như phục vụ cho việc tạo dao động thì đền có hỗ dẫn lớn đễ có thể dao đông được . Còn đèn khuếch đại cao tần có các giá trị điện dung nhỏ. Còn các bác tự mod đèn lam sao tột đươc. Hơn nữa đèn 5 cực hoạt đông chế độ 5 cực thì mới đạt được tất cả các ưu điểm của nó. đèn 5 cực thường có hỗ dẫn cao. Mấy cái này bác đọc ở phần linh kiện điện tử đã có bác nêu rât tỉ mỉ rồi
Re: Tám chuyện đèn đóm Ậy lỗi của em là viết thiếu chữ "DÀNH CHO BÓNG 3 CỰC" cho cả bài viết trên! Em đã sửa lại bài viết của em! "Lỗi" của bác là không đọc kỹ bại của em vì em đều đem bóng 3 CỰC làm ví dụ như là 6C33C-B, 6SN7 chứ nào có đả động gì đến bóng 5 cực biến thành 3 cực đâu ... Thực tế có rất nhiều bóng 4, 5 cực nhà thiết kế ra cũng chủ đích có thể hoạt động ở chế độ 3 cực vẫn tốt như thường. Thế nên chắc bác không ít lần đọc trong datasheet của nhiều bóng 4, 5 cực là có luôn thông số hoạt động khi gắn ở chế độ 3 cực là thế. Nếu nó hoạt động "chả ra làm sao cả" như bác viết thì chắc hãng sx đã khuyến cáo ngay từ đầu chứ không phải kèm luôn đầy đủ thông số kỹ thuật lẫn ứng dụng cho việc nối thành 3 cực. Hơn nữa nếu nói về bóng 5 cực thì nếu bác giữ nguyên chế độ 5 cực cho bóng 5 cực để hoạt động thì lại có những vấn đề kỹ thuật khác! Ấy thế cho từ ứng dụng tần số thấp đến tần số cao thì người ta vẫn song hành phát triển cả bóng 3 cực mà cả bóng 4 và 5 cực cho dù trong cùng ứng dụng tương đương là bởi mỗi loại có ưu nhược điểm riêng ... :wink:
Re: Tám chuyện đèn đóm vậy chơi bóng 3 cực hổ dẫn thấp mà méo hài bậc chẵn nhiều nha cụ. em đơn cử 12ax7. chắc đúng gu cụ :wink: trong mấy bóng 3 cực hỗ dẫn rất cao, em thấy tiếng cưng cứng, căng căng thế nào ấy. như cụ phân tích thì âm thanh nó giống bán dẫn... khà khà. nhưng tùy bóng nha cụ, và tùy vào chế độ chạy và tùy hãng nữa . không biết bí kíp nằm ở chổ nào đây ? em đã từng làm cái pre chạy 5687 Raytheon, áp thấp, dòng thấp, tải choke... nghe cũng phê lém . vì đặc tính này, em đã thủ 4 bóng nos nib này để giành nghe đến già :lol:
Re: Tám chuyện đèn đóm Haizz thằng này không ngoong vì méo đâm nhiều quá. Nói đến gu em thì nó là 6P5 của đế quốc ! 1 phần nằm ở chỗ ... chất liệu bên trong !!! Đập bể bóng ra rồi đem cục nam châm dí vô xem bóng nào bị hút nhiều thì ... tiếng dễ giống bán dẫn :lol: Cái này em nói nghiêm túc nhưng mà ... nghe như đùa :evil: Với máy đo hài với độ phân giải cao sẽ đo thấy khác nhau! Cái chết người là ở cái phần màu đỏ! Muốn đánh giá chất âm do mạch đèn tạo ra thì nên hạn chế càng nhiều linh kiện có từ tính hoặc cảm kháng thì càng tốt. Đơn giản nó là linh kiện kém nhất về kỹ thuật và cũng khó làm nhất trong 3 linh kiện R, L, và C.
Re: Tám chuyện đèn đóm giang hồ đang âm thầm đua theo cái màu đỏ và khen hay quá trời. vậy mà cụ... bàn về từ tính, cảm kháng này nọ thì em thấy thế này. ai cũng biết dùng ampli đèn cần 1 opt để hạ trở kháng ra. người ta bất khả kháng lắm mới làm vậy. người ta mong ước 1 điều thì là mà có cái đèn nào có trở kháng ra thấp đủ để mắc song song 1 số bóng và kéo nổi cái loa thông dụng. và khi ấy chúng ta không bị anh opt làm kỳ đà cản mũi và ta sẽ có chất âm hết sức origin từ đèn. khái niệm ampli OTL ra đời và nhận được rất nhiều lời khen ngợi, cũng như giải thưởng trong các cuộc thi ampli đèn. vậy mà giờ đây các cụ nhà mình là đua theo đặt opt cho ngõ ra của cái pre luôn mới ghê chứ. và chính bản thân em cũng có 1 cái pre xuất opt. cơ mà nó hay :lol: 6P5 hả? cụ toàn giới thiệu mấy cái bóng tìm đỏ con mắt bên trái, xốn con mắt bên phải mới ra hông à. bóng này toàn date thập niên 30s, 40s hông à. cụ thích bóng cổ chăng ? thôi em chơi 6J5 đỡ vậy :wink:
Re: Tám chuyện đèn đóm tiện đây em hỏi bác Công xẹc tô (tên nick nghe dễ thương quá :wink: ) : - mắc nhiều triode hay bóng song song rất dễ bị hiện tượng tự kích. tại sao ? cách xử lý ? - mắc nhiều triode song song, khi dùng 1 trở katot chung. nếu các đèn không cân nhau lắm thì chuyện gì xảy ra ?
Re: Tám chuyện đèn đóm Em đang rất lăn tăn vụ này. Về mặt kỹ thuật thì rõ ràng tải choke không thể tuyến tính bằng trở xịn, nhưng vẫn có quan điểm tải choke nghe nhạc tính hơn. Bác cho em chút phân tích về tài choke, rề ( pre) xuất biến áp vs xuất tụ cái. Thanks
