Tám chuyện đèn đóm: khè newbie

Discussion in 'Đèn điện tử' started by ThanhTruc03, 22/11/10.

  1. jiji

    jiji Advanced Member

    Joined:
    10/2/07
    Messages:
    267
    Likes Received:
    1
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    các bác cho em hỏi thăm các vòng silicon màu cam gắn thêm xung quanh bóng đèn có tác dụng thêm gì không ạ?
     
  2. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Lở làm rớt khó bể đèn
     
  3. ModAudio

    ModAudio Advanced Member

    Joined:
    6/5/09
    Messages:
    145
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Em thấy AR C-30 ở phần tự động điều chỉnh bias đem ra khè sumo được ; U5 mạch so sánh điều chỉnh bias thông qua photo coupler ( U6 ) . Mấy chàng sumo sợ over load tươm cái mạch này vô bảo đảm hết liền . :D
     

    Attached Files:

    • C-30.JPG
      C-30.JPG
      File size:
      47,6 KB
      Views:
      782
  4. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Dạ vâng

    Bác mở thêm topic đại loại "các mạch khuyếch đại đặc biệt " , tôi và bác sẽ nói thêm về các ứng dụng đặc biệt của Tunel diode trong dao động siêu cao , sẽ làm rõ miền điện áp có tính chất như thế mới làm cho Tunel dìode có tính khuyêch đại được .Đây là mục Tube , nói lạc đề chuyên về Solid , sợ anh em chê cười bác ạ ,Hơn nữa , ở đây toàn bàn về Audio tube

    Sorry các bác khác
     
  5. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    quay lại đèn thoai. đổi tên topic qua Khè Sumo thấy có vẻ khó xơi các cụ nhể.

    một số quan điểm dùng đèn công suất lớn lái chính bóng công suất đó. ví dụ như ampli Reference của Audio Research dùng KT88 lái KT88, ampli Ongaku dùng 211 lái bóng 211. một số nhẹ nhàng hơn dùng EL84 lái EL84.

    tại sao vậy ?
     
  6. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Có nhiều kiểu chơi:
    Có người thích chơi khó.
    người thích dễ, thích hiệu quả, thích rẻ.
    ngon bổ rẻ được nhiều người thích
     
  7. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Đảm bảo chỗ nào hả bác? Em thấy hổng có gì đảm bảo vì hổng hiểu gì sất
     
  8. dinhthuy

    dinhthuy Advanced Member

    Joined:
    20/5/08
    Messages:
    706
    Likes Received:
    6
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Em xem qua thì thấy đúng là phần mạch dùng opam U5 gì đó chỉ đơn giản là cân bằng dòng tĩnh giữa 2 bóng công suất tránh bão hòa từ thôi chứ nó chưa phải auto bias ạ .hì.
     
  9. ModAudio

    ModAudio Advanced Member

    Joined:
    6/5/09
    Messages:
    145
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Bác coi phần em khoanh đỏ , cái ý tưởng như vầy ;Dòng qua đèn v3(4) phải đi qua R35 ---> áp hai đầu R35 thay đổi theo dòng đèn V3(4) ---> IC U5 chạy mạnh hay yếu là do áp ở R35 ---> U6 photo coupler ( thay đổi R theo ánh sáng ) thay đổi điện trở nội ---> điện thế bias cho đẻn v3(4) thay đổi theo .

    Bác điều chỉnh áp hai đầu R35 ( bằng cách thay đổi trị số R35 ) sao cho khi tín hiệu sắp bị xén ngọn thì IC U5 hoạt động .

    Vụ này chắc để khè thôi ! :D
     

    Attached Files:

  10. ModAudio

    ModAudio Advanced Member

    Joined:
    6/5/09
    Messages:
    145
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Bác nói chính xác , nhưng nguyên tắc nó gần như là auto bias . Em lấy ý tưởng đó áp dụng cho ampli SE .
     
  11. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Khè Sumo khó quá, thôi giờ quay lại khè newbie cho nó xôm tụ
     
  12. ModAudio

    ModAudio Advanced Member

    Joined:
    6/5/09
    Messages:
    145
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Có bác nào đã sử dụng bóng này rồi khè dùm em một chút ?
     

    Attached Files:

  13. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    Thưa bác Trúc chủ

    Tôi có chút kinh thử nghiệm nhỏ , nói nhỏ, biết đâu giúp bác Chủ sau này lắp SUMO

    Với các đèn được coi là SUMO , (chứ không phải mạch Công suất PP)lớn như ГM70= 845,ГK71,ГY13 = FU13 ,ГY81M,OS71,SRS551 . . . , phần lớn khi lắm lên ,thường hay bị một số hiện tượng được coi là khó khăn .Với những anh em ít lắp , muốn dựng 01 AMp to để chơi , cá nhận tôi thấy thế này :

    1.Đèn đầu không nên dùng các đèn nhỏ 5 cực như EF86 ,EF184 vì các đèn này là 5 cực , có xu hướng làm việc tốt về dải cao khi tính toán đúng , trong khi đèn cuối thường cúng là 5 cực hoặc 4 cực hướng chùm , cũng tốt về dải này , làm các giọng nữ cao như Thanh tuyền (thanh tuyền 1,2) , Tân Nhàn trở nên chói , gắt , dễ mệt khi nghe lâu ,làm quá trình đánh giá thiếu chính xác

    2.Những đèn (đầu) có lợi thường là (Cảm nhận cá nhân , có thể không hợp với ai đó ) các đèn 3 cực như 5760=2C51=6H3П , 12AX7= 6H2П -EB = ECC83 ,6C3(4)П-EB ,5719,12AU7,6H17Б . . .

    3.Đèn đẩy (Drive ) lúc này rất quan trọng .Ta thường chú ý đến điện áp đẩy vào G1 của đèn Công suất , ít chú ý đến Công suất của điện áp đẩy . Điều này chính là điều mà đôi khi làm ta kết luận , âm thanh nghe không hơn nhiều so với một mạch PP làm trên đèn còi hơn . Các đèn tôi thử thấy đẩy hiệu quả là 5687= 6H6П , EL 84 = 6П14П-EB(EP) ,EL83,6П1П (Yellow text -Svetlana C Wing) : con này nối triode , Uak=220 VDC , rất tuyến tính ,4П1Л,6П6C .Đặc biệt 6P6C của Tung quốc đế đồng , khả năng chơi tiếng cao lanh lảnh rất tốt , lâu có cảm giác gây mệt so cùng loại . . .

    Chốt lại , theo tính toán công suất của tôi (kinh nghiệm tham khảo , các bác thử sẽ phong phú hơn ) , khi đèn đẩy có CS tiêu tốn = (1/10) hoặc (1/12) công suất tiêu thụ đèn CS SUMO , tiếng bao giờ cũng lộgn lộng hào sảng , xứng tầm chữ SUMO

    4.Với những đèn khó đẩy như ГK71 , có thể tạm bỏ quan niệm phía trước là 2 tầng (2 đèn) khuyếch .Có hai lựa chọn :
    4.1 6C4П-EB , 6П3C-E , ГK71 : Tiếng rất khỏe nhưng dường như lực sĩ
    4.2 6C4П-EB*2 ,6C45П,5998, ГK71: Do 5998 có nội trở thấp , S cao , Công suất đẩy tốt , phiến đen :) , nên tiếng mềm mại hơn , kiểu như diễn viên .Lúc này , nếu OPT xư lykhống tốt , dễ có cảm giác thiếu cao .Giải pháp cho vấn đề : 6Ж52П hoặc 6Ж9Г(Б)

    5.Với anh chàng ГY81M , khi nối Triode , dòng Ia rất lớn , rất dễ gây ra chuyện với OPT do : Uak cao , Ia cao (có thể đạt 250mA tại Uak=850 VDC , Bias 240 minus)
    Kinh ngiệm đèn này , theo ý tôi chỉ nên dùng chân 2 và 5 cho Filament , để giảm nguy cơ cho OPT nhất là lúc đóng mạch or Volume to .
    Tất nhiên khi áp dụng một loạt các biện pháp đặc biệt , ta hoàn toàn đốt đủ 12.6 V cho sợi đốt .Nhưng với anh em thỉnh thoảng mới làm SUMO , nên kiêng từ đàu thì tốt hơn

    6.Bias cho đèn to , anh em thường dung Fixed . Tôi vẫn có "cảm giác" là không "hay" như Auto , nhất là Bass

    7.Vấn đề đốt tim : Nếu nắn bằng Diode dòng cao , đừng nên mua đi ốt hình vuông , màu bạc mgoài chợ , TQ Made , dù ghi 30A, nên mua hàng rút máy của Nhật , cỡ nhỏ hơn chút (2.8*2.8 cm) , màu chì , nắn rất tốt , nhưng vẫn cần không gian tỏa nhiệt .Ưu việt hơn cả là dùng 02 nguồn riêng cho 2 đèn CS trên 02 lõi sắt , tính chính xác , nối Mass lứoi chắn sơ thứ .Với lao S=95dB trở lên , chấp nhận hơi ù trong 2 tháng đầu .Nếu SUMO của các bác dùng cho JBL được xem là khó đánh, đến giò này , tôi chưa gặp Ù đáng kể .Giải pháp nguồn riêng cho phép các bác nghe nhạc cả buổi sáng mà không ngại tý gì cả


    8.Nên tránh quan niệm , đèn càng to , lõi FE cũng phải càng to , vì nó làm hao âm cao rất nhiều .Cửa sổ của FE là quan trọng để thiết kế 1 OPT tốt và an toàn

    9.Tụ nối tầng : Đã chơi đén SUMO , các bác không nên ngại đầu tư cho tụ nối tầng . Tôi thấy , tụ bạc là giải pháp hay nhất trong mọi tình huống , nhất là SUMO , chúng ta thường ngại dùng đèn đẩy to như 6П3C do Ra lúc đó rất lớn .Tải Choke lúc này càng làm suy hao dải cao .Ra= 6.8K ,15W,10K 20W là sự lựa chọn tốt .Tụ bạc bù dải cao rất nhiều nếu dung các đèn bé để chạy

    Cuối cung , các bác có thể thấy các Amp đèn TQ 845 , dùng 6SL7 = 6H9C đang dần dần ít được bà con tiêu thụ vì mốt số cái điều hơi ẩu khi Pre , Dri .Chúng chạy tiếng không hơn nhiều các Amp SE 300B , PP 6П14П cùng nhà sản xuất

    Vài dòng kinh nghiệm nhỏ , mong các bác góp ý xây dựng
     
  14. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm: khè SUMO

    hình như 5670 :wink:

    dòng mấy bóng lái này khoảng bao nhiêu là ok bác ?

    tính theo Pa max hay Pa chạy chế độ idle thực tế ?

    bác có thể nói rõ hơn ?

    nhiều người nói rằng opt SE thì dùng Fe C-core cho tiếng treble tốt hơn. Fe bự thì cho tiếng dầy hơn, mạnh hơn... nhiều khi bù lại chuyện bass thiếu do số Henry thấp chẳng hạn :wink:
     
  15. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Ậy cây này khỏi phải khè vì nó thuộc là hàng tổng trong công nghệ đèn vào thập kỷ 50.
    Cây "A" này không ngoong bằng cây "Dê"
    Nếu có sức và khả năng thì dùng mấy cây đèn này làm rề Phô-nô thì ... dẹp lun 6J52P cho tiện việc nhà nước ! :oops:
     
  16. ModAudio

    ModAudio Advanced Member

    Joined:
    6/5/09
    Messages:
    145
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Đèn thì em có vài cây nhưng khả năng thì... :oops: ! Em dự định làm cái pre có luôn phono bác chỉ cho vài đường .
     
  17. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Bác có vài con trong tay rồi à ? Ban đầu tôi tưởng bác Search trên mạng .Thông tin về nó ở đây :
    http://twogoodears.blogspot.com/2009/09 ... olden.html
    Bác chịu khó dịnh hoặc in ra tôi dịch cho lúc gặp nhau

    Bác ở HNI à ? Bác đánh dấu đèn , tôi đặt tiền , bác cho tôi mượn về vẽ lại đặc tuyến được không ? Cái này là đèn công suất ,nhiều vàng , hệ sô Muy cao lắm .Tương đương dòng đèn Kxxx của USSR , hay dùng trong kỹ thuật tên lửa .Nếu là Triode , hệ số Muy cao (200) , dòng Ig1 rất lớn (811,Muy=135 là 1ví dụ ) .Hy vọng đèn này Ig1 bé
    Có gì bác hồi âm ngay nhé
     
  18. ModAudio

    ModAudio Advanced Member

    Joined:
    6/5/09
    Messages:
    145
    Likes Received:
    0
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Em ở Đồng Nai bác à , hình này mượn trên mạng cuối tuần này đèn mới về sài gòn ( bạn gửi xách tay về ) . Hihi em cũng chưa biết xoay chở với nó như thế nào , chắc phải mở topic cầu cứu các bác quá !?
     
  19. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Bác thích thử đèn này thì em cho mượn :D
     

    Attached Files:

  20. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Thôi chết rồi , ông Bach Dương này có của này à ?
    Đèn có hình dáng này, của LX dùng trong tên lửa nhiều lắm .Bác cho tôi vẽ lại đặc tuyến xem thay thế được không nhé , tôi đang bí vài con .Nếu không phải là Triode , tương lai con này sẽ có S rất cao μ = S*Ri = 200 mà
     
  21. NoBG

    NoBG Advanced Member

    Joined:
    4/4/06
    Messages:
    887
    Likes Received:
    5
    Re: Tám chuyện đèn đóm


    Loại đèn co hình dáng như thế nầy thông thường là đèn xài trong Microwave.
     
  22. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Chắc bác đang muốn nói đến 6S17K-V?

    Đặc tuyến và datasheet của mấy loại đèn 416A,B,C,D thì trên mạng đầy. Bác mất công vẽ lại làm gì? Nhưng nếu bác thích nghịch thử thì mai em cầm đi cho bác. Chỉ cần bác lưu ý cẩn thận đừng làm vỡ bóng, không phải vì em tiếc mà chỉ sợ cái chất berrylum trong vỏ của nó thôi :D
     
  23. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Cái này thường , chỉ được cái nhiều bạc .Ig1 cao ngất ngưởng . Tôi nói dòng Kxxx cơ .Toàn Vàng là vàng


    Bác cho cái Link cái , tôi không nhạy trong việc Searching này .Bác yên tâm , nếu đươjc , tôi sẽ mua về , nhờ bác thông tin thôi .Tôi có đủ thứ để "nghịch" đèn
    Cơ bản muốn tìm nguồn thay thế cho một số đèn USSR đang dần khan hiếm .Hơn nữa tính năm sau mua Công Nông , làm Ampy đèn điện áp thấp chạy , con này nghe chừng SE chạy khỏe đây, một bóng 6H27 ở trên nữa , chắc chắn đánh loa Oval Hungary cổ sẽ ổn
    À mà buổi sáng , tôi đi thế này : Hàng Bông , Cửa Nam ,Trần Phú , Cầu Giấy ... gặp bác ở đâu cho tiện nhỉ , 8h là phải quẹt thẻ rồi :)

    Thank bác trước nhé .Không ngờ bác tích đồ độc thế .Đồ LX độc, theo như cách này, không khéo bác cũng hơn tôi rồi
     
  24. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Đây là datasheet bác ạ: http://www.westernelectric.com/spec_sheets/416A.pdf

    Còn dưới đây là curves của 416B do một anh bạn người Ý dựng lại:

    Ngày mai tầm 7h30 em đợi bác ở Trần phú nhé
     

    Attached Files:

  25. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Lại phát hiện ra thêm bác còn là một SS kỳ cự (Searching Specialist ) :)
    Đã đọc được Data bác gửi , không cần vĩa lại nữa , S= 40-50mA/V , ngang ngửa 6C45П,công suất kém 6C45П (8W), kém 6Ж52П về công suất tiêu thụ (10W) và hỗ dẫn (68mA/V max) .Hệ số khuyếch đại cực cao . không tương thích với đèn K .

    Hay quá , mai bác nhé .Tốt nhất là bác đưa mượn cpn nào đã hàn rồi ý , tôi cũng là người yêu các dấu "Stamp" :D .Cảm ơn bác rất nhiều
    Gửi lời cảm ơn tới bác Modaudio nữa nhé .Cả hai bác đều chơi rất sáng tạo . Bác PM cho tôi cái giá , tôi manh nha ý nghĩ muốn mua vài quả làm MiniSE
     

Share This Page

Loading...