Tám chuyện đèn đóm: khè newbie

Discussion in 'Đèn điện tử' started by ThanhTruc03, 22/11/10.

  1. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Không phải cathode dở mà cái sợi đốt dở - mỏ vonfram nằm chỉnh ở bên Tàu mới nghiệt :mrgreen:
     
  2. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    phương pháp vẽ đặc tuyến lấy kết quả thông kê theo phương pháp thống kê có dung sai đo lường với hệ số kp=9 còn nhiếu điểm thì sẽ thể hiện sát với thực tế sao bác lại nói là vô ích bác giả thích cái vô ích em chửa hiểu?
     
  3. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Trước đây khi mới dùng CurveCaptor em cũng cho là phải chấm càng nhiều điểm thì chương trình sẽ chạy càng chính xác. Có lần em nhớ đã đọc qua các khuyến cáo của tác giả như trên nên xem lại, còn tác giả lập trình bên trong như thế nào thì em không biết.
    Trong thực tế sử dụng chương trình, chấm nhiều điểm cũng không làm tăng độ chính xác của mô hình (xem ở phần sai số mô phỏng trong cửa sổ chương trình) và bản thân đặc tuyến đèn cũng đã không chính xác lắm, rồi đèn mới cũ, hãng nọ kia, ...
    Do vậy, dùng các công cụ thì cũng nên hiểu rõ ưu nhược điểm của công cụ đó mà xài cho hợp lý.
     
  4. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    em đọc qua 1 tài liệu về đốt tim đèn. trong đó người ta có nói về chuyện đốt tim AC bóng công suất cùng pha cho PP, ngược pha cho Parallel SE nhằm giảm ù hum.

    đốt tim ngược pha là sao ?

    em suy đoán như vầy: đốt tim cho EL34 chẳng hạn, chân 2 và 7; cuộn đốt tim có 2 ngõ ra A và B. ngõ ra B cho bóng thứ nhất vào chân 2, và ngõ ra B này cho bóng thứ hai vào chân 7 ? các bác thấy ổn hông ?


    các bác đã từng làm qua như thế ?
     
  5. Wildhorse

    Wildhorse Advanced Member

    Joined:
    12/3/08
    Messages:
    1.430
    Likes Received:
    3
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    em cũng đã từng chới như thế đối với 6AS7 PSE. nhưng xuôi ngược đều không thấy Ù.
     

    Attached Files:

    • H.jpg
      H.jpg
      File size:
      17,9 KB
      Views:
      437
  6. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Thưa bác chủ

    Sorry bác vì trả lại chậm .Nhà ở ngoại ô, không có Net bác ạ .
    Đèn Nga hay Mỹ hay Âu , Trung quốc , đều phải từng đó mối hàn thì mới hoạt động . Bác là người có quan điểm dung hòa , không quá khích , không cực đoan .Những nhận xét vfề kỹ thuật của bác chứng tỏ bác có dầy công trải nghiệm , nên không có tính chất một chiều , không suy diễn lung tung .Rất vui được chia sẻ cùng bác .Về chuyện hỗ dẫn , và tăng hỗ dẫn , xin phép đưa ra công thức tính hỗ dẫn để minh họa : S = ΔIa/ΔUg , với ΔIa=I2-I1 ,ΔUg=Ug2-Ug1 ,I2 ,Ug2 ,I1,Ug1 là các giá trị tương ứng tại hai điểm đang xét .Nếu bác tăng áp đốt , I1 và I2 đều tăng tương ứng nên ΔIa = I2-I1 không đổi
    Bác là người khoa học xã hội (theo em biết ), nhưng nhạy bén với kỹ thuật , bác bớt thời gian để ý , các Data sheets đôi khi có đặc tuyến hỗ dẫn .Bác quan sát đặc tuyến này , bao giờ cũng tìm được 1 đoạn , tại Uak và Ug1 , hỗ dẫn sẽ đạt cao nhất .Với những đèn bản chất hỗ dẫn cao , lúc này sẽ làm chúng hoạt động tại Smax , rất cao .Đẩy đèn vào chỗ làm việc này , sẽ được như bác chủ mong muốn .Khi ấy , nếu bác muốn bảo toàn kết quả này , tầng tiếp theo , nên ghép trực tiếp , với Ck2= 2 -4 μF .Nếu bác chỉ muốn tăng Gain toàn tầng , Ck2 này sẽ rất cao, nhưng các chi tiết bộ gõ kim loại sẽ mất mát rất nhiều .Nếu không có đặc tuyến hỗ dẫn, bác có thể vẽ lại , nếu bác chủ quan tâm, lúc nào ta sẽ trao đổi .
     
  7. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    em thấy có mạch này nhìn hay nè. mắc 1 bóng 3 cực và 5 cực kiểu SRPP làm tài xế cho 300B. các cụ bóng bàn cho vui :D



    http://www.dddac.de/files/DD300B2.pdf
     

    Attached Files:

  8. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Mạch này hình như là mu stage, không phải srpp bác ah
     
  9. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    dạ vâng. vì thế em mới nói là " kiểu SRPP" ... vì đều có kéo- đẩy trong ấy :wink:

    cái ngại nhất là kéo đẩy làm mất hài... gì gì đó :D ... nay bóng 3 và 5 cực đưa đẩy thì ngoong roài nha
     
  10. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Vụ MU stage này trước đây bàn nhiều rồi, theo em biết thì trong Nam có các bác Nonew, Teablue đã thử, phía Bắc có bác Bạch Dương.
    Ưu thế của mạch này là gain lớn, có thể lấy 90% khuyếch đại của cây đèn đầu với điều kiện cây 5 cực phải hỗ dẫn cao. Thực tế thì có bác ráp đo thử chỉ lấy được 60% thôi với các cây 5 cực thông thường, như vậy thì nó cũng chẳng hơn gì mạch SRPP (nếu không có 7788, 6J52...).
    Mạch này cho dải cao rất tốt, giúp khắc phục âm thanh tù mù của đa số amply đèn SE (dĩ nhiên là không phải cứ SE là âm thanh tù mù).
    Nhược điểm: chỗ cây 5 cực cân chỉnh khó, dễ bị dao động tự kích, nên nếu... "lùn thủ" thì không nên làm.
     
  11. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Còn không thì chơi MU xì-tây với con phía trên là 1 bán dẫn. Vừa được hỗ dẫn cao, vừa không phải thêm đốt tim hoặc/và treo áp ...
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    ý em cái lạ ở mạch này là dùng 1 cây 3 cực Mu stage với cây 5 cực :D chứ hông theo cách thông thường mà Mu 2 triode của 1 cây 3 cực kép hay 2 cây 5 cực :wink:

    mạch thấy phức tạp hơn SRPP mà ưu điểm không hơn gì nhiều. vậy làm SRPP phẻ hơn :lol: ... còn muốn ngoong hơn thì chơi White cathode follower- được xem như mạch có trở kháng ra thấp nhứt.
     
  13. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Mu xì-tây dùng bóng trên 5 cực là biến thể từ dạng bóng 3 cực mà ra vì lúc đó có 1 số người (trong đó có ngay chính tác giả của mạch đó) ôm khá nhiều bóng 5 cực hỗ dẫn cao để tìm cách thẩy nó nên phải nghĩ ra mạch khác người để làm ăn ... :oops: Chứ thực sự nếu trên đời có bóng 3 cực mà hỗ dẫn cao thì chẳng ai dùng bóng 5 cực ở bóng trên để làm gì cho rắc rối ...
    1 trong những tuyệt đỉnh toàn Nga của Mu xì-tây là kết hợp giữa 6H30P-DR bóng dưới và 6C45P ở phía trên ... Tuy nhiên bóng 6H30P-DR thì chất lượng ngoong và đồng đều trong khi 6C45P thì chất lượng ... tùm lum nên cấu hình này ít phổ thông cũng chỉ vì do chất lượng bóng 6C45P không đảm bảo. Đây là tạm bỏ qua chất âm của cấu hình này ...
    Ậy mạch Sờ-Rờ-Phờ-Phờ không thể địch nổi Mu Xì-tây trong 1 số thông số kỹ thuật đâu quan bác ạ !
    Còn mạch Phá Lấu Trắng mà quan bác khen tổng trở ra thấp nhất thì lại không có hskđ thế thì đâu thể so sánh tương đương được ? :roll:
    Cái khuyết điểm lớn nhất và đặt nhiều chấm hỏi nhất với cấu hình Mu Xì-tây chính là chất lượng cái tụ liên lạc giữa bóng dưới và bóng trên trong khi mạch Sờ-Rờ-Phờ-Phờ được cái nối thẳng không qua cái tụ nào cả ! :wink:
     
  14. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    thì đóa. nếu chơi poit to point, mắc mạch theo Mu satge thì nhìn rối rắm kinh khủng. có lần em hàn mạch White cathode nhìn dây dợ thấy gớm lắm. ừa thì mạch này làm buffer thôi... chứ có ai chơi tầng đầu nè :mrgreen:

    nếu ta lục lọi trên mạng sẽ thấy số mạch SRPP nhiều hơn hẳn Mu stage... chắc có lý do của nó :D . với gain cao có thể bằng hệ số muy khi dùng tụ K đủ bự, noise thấp, trở kháng ra ít... thì mạch SRPP này dư sức cho các vùng điện áp thấp cần khuyếc đại cao và ít ồn.
     

    Attached Files:

    • 002.JPG
      002.JPG
      File size:
      82,7 KB
      Views:
      4
  15. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Chắc cụ chơi bóng trên 5 cực nên mạch nó mới rắc rối ... Nếu đã đụng đến 4, 5 cực thì chơi ... bán dẫn cho đỡ rách việc ! :lol:
    Đơn giản là Sờ-Rờ-Phờ-Phờ đơn giản thích hợp cho những người làm biếng chứ thời xưa chẳng ai xài và đương nhiên Mu Xì tây cũng thế ... Cái phong trào Sờ-Rờ-Phờ-Phờ này vốn nguyên là từ DIY bên Nhịt bổn rất thích và sau này nó trở nên đại trà nhưng thú thiệt là chỉ khi em làm biếng thì mới dùng nó cho đỡ tốn 2 cái điện trở công suất cao 1 cái để tải Anode và 1 cái cho Phá lấu ... Nhiều hãng làm em túp có tên tuổi vẫn nhất định không dùng Sờ-Rờ-Phờ-Phờ ...
     
  16. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Tổng trở xuất của Mu Stage rất thấp (với bóng hỗ dẫn cao). Nhược điểm của Mu Stage là "inter-modulation" cao. Cái này phải có Oscilloscope mới thấy được, và khi thấy thì trị cũng dễ. Tôi đang dùng 6J52 cho nó ngồi trên đầu 5687. Với "máy đo độ hay" tự có- mượn từ của Teablue- thì cảm nhận rõ nét bass treb. Cũng không ngạc nhiên vì việc này là hệ quả tất yếu của mạch xuất có tổng trở thấp.
     
  17. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Cái này em thấy đúng.
    Khi nào làm biếng tính toán linh tinh thì em thường phang mạch SRPP.
    Khi muốn giải trí tính toán cho vui thì xài Mu-stage. Mạch này không phù hợp cho người làm biếng vì tính toán khá phức tạp.
    Khi muốn xài thiệt thì em dùng CurveCaptor.
     
  18. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    hay là chơi mạch này :D
     

    Attached Files:

  19. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Đây chỉ là những mạch dạng Cá-tốt Phá lấu chỉ khác mạch thông thường là dùng nguồn dòng thay vì dùng điện trở dưới chân Cá-tốt ... --> No Gain no pain ! :D
     
  20. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Có chuyện này muốn hỏi bác concerto đây:
    -Nếu dùng ba con tụ bản cực nhôm, đồng, bạc cùng trị số để dẫn tiếng bass, thì con nào dẫn tốt hơn theo thứ tự???
     
  21. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Trong khi chờ kụ concerto đi du hí về , em mạo muội chấm cho đồng ạ - Mã Viện nghe trống đồng có 1 đêm mà sáng ra bạc cả tóc ạ :mrgreen:
     
  22. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    17
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Vậy em lại thắc mắc công thức tính tụ nối tầng này tính cho loại tụ gì? Bạc, đồng, nhôm?
    f=1/(2*pi*R*C)
     
  23. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    C.thức trên chả có gì liên wan đến chất điện môi vs chất liệu bản cực => ... :mrgreen:
     
  24. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    Dẫn tiếng bass thì thằng nào cũng rứa ... nhưng dẫn tốt nhất vẫn là KHÔNG tụ !
    Tuy nhiên có 1 yếu tố quan trọng là khi thử tụ liên lạc nên treo tụ trên không hoặc khi gắn vào mạch nên dán thêm keo Si-li-công hoặc cao su có độ đàn hồi với mục đích chống rung cho tụ ....
     

    Attached Files:

  25. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Tám chuyện đèn đóm

    nhân chuyện nói về tụ nối tầng. em hỏi cụ Công đây : tụ MKP, tụ PIO, tụ đồng/bạc in oil, tụ nhôm, tụ Mica/ silver mica, tụ Tantan, tụ hóa thì cách tính/ ước đoán trở kháng của tụ thế nào ? ví dụ trở kháng các tụ đó bao nhiêu tại 1khz ?
     

Share This Page

Loading...