Tìm hiểu thêm về DAC và sampling

Đĩa xịn Made In EU ở HongKong có 90.000VND một cái thôi. Loại hay mới khoảng 240.000 VND. Loại giảm giá chỉ có 40.000 VND thôi.
Đĩa Made in HongKong hoặc China có bản quyền còn rẻ hơn nhiều.

Giá đó các bác nghĩ như thế nào.

Chuyện này nói đi nói lại quá nhiều. Mà quanh đi quẩn lại vẫn thế.

Em còn nhớ, có bác bảo : Digital mà đĩa gốc khác đĩa copy thì vứt mệ chữ Digital đi. Nhưng nói vậy mà không nghĩ đến cái gọi là tần số lấy mẫu. Hơn nữa, nói như thế thì lấy IPOD mà thay CD mấy nghìn USD các bác nhể, chẳng cần chống rung chống riếc gì cả :lol:

 

Vậy bác làm ơn giải thích tần số lấy mẫu là gì và có tác dụng gì trong việc phân biệt đĩa copy với đĩa gốc? Em đây xxx dốt không hiểu :?:

 

Theo em hiểu thì: Đĩa xịn hay không xịn( bản copy của chính đĩa xịn đó) cho vào cùng một CD Player thì tần số lấy mẫu là giống nhau.

 

Bắt giò Tí cái coi: Nếu tính ra tiền cho mỗi Mb thì đĩa cứng méc hơn hay CD TDK méc hơn vậy :lol:

 

nhưng đĩa cứng về lý thuyết thì co chu kỷ ghi xóa đang tiến tới vô cực

 

bác Echoless bác đâu có "xxx dốt", tại cái bác freelance bác nói chuyện hơi bị....

 

project kế tiếp của em là rắp một cái DAC kit có cổng vào USB để nối thẳng từ laptop.

 

Vincin bác ạ.

Tôi vào đây cũng để chơi thôi. Nói cái gì các bác nghe được thì nghe, không nghe được thì bác muốn làm gì với văn từ của tôi thì bác làm. Việc gì phải như thế.

Tôi hiểu theo cách của tôi, các bác hiểu theo cách của các bác. Đúng thì nghe, không đúng thì thôi.

Tôi học ít, chỉ được biết rằng phòng sản xuất đĩa người ta phải đầu tư rất nhiều tiền vào thiết bị tối tân, môi trường nhiệt độ ổn định, không có rung động mạnh, không có sự chuyển động của không khí và bụi... Như vậy phải như thế nào mới sản xuất ra được một cái đĩa gốc.... Như các bác nhét đĩa vào mấy cái ổ ghi rẻ tiền, ở trong điều kiện cũng không có gì tốt lắm mà hô to rằng ta là hay, là nhất thì .... Ô hô thương thay.

Tôi cũng chẳng phải là chuyên gia, kỹ sư công nghệ gì... Nhưng cũng láng máng hiểu rằng, cái CD Player có phải là nó đọc 00 là phát ra âm chữ a... 11 là phát ra chữ b đâu. Nếu thế thì cũng chẳng cần bộ cơ xịn làm gì. Chẳng cần mắt đọc xịn làm gì, chẳng cần chống rung làm gì, vì cuối cùng cũng chỉ để đọc ra chữ 00... 11 mà thôi.

Cái này là tôi muốn trao đổi thật sự : vấn đề ở đây là đem lại kết quả đúng nhất trong một thời điểm nhất định đúng không các bác. Cái này phải hỏi bác Planet vàmột vài bác khác ... hình như đã có bài rất hay nói về vấn đề này ở ttvnol và audiovnclub. Bác Gina ạ, ý em nói là tại sao người ta phải lấy mẫu kia. Bác giải thích dùm đi.

Các bác cứ vui vẻ với nhau, chịu khó mà đọc kỹ bài của nhau. Còn như thích khích bác chọc ngoáy thì thiếu .... gì cách các bác nhỉ.

 

oái ko biết anh dùng IC dì làm giao diện nhỉ, dùng PCM2707 cái này bác dophin làm xong roai, chỉ còn làm bo nữa thụi, tí cũng đang đợi con USB dac này đây ko biết bác định dùng con DAC nội hay dùng DAC rời ah

 

ôi bác đừng hỏi em, mấy cái vụ này em mù tịt, cái mà em đang định mua là một bộ kit convertor (từ USB ra S/PDIF), đây là cái website của nó ạ:

http://www.hagtech.com/hagusb.html

có một người đã làm cho cái AN DAC kit (giống cái em đang xài) trên audioasylum kết quả rất tốt, đây là cái link nếu bác muốn tham khảo:

http://www.audioasylum.com/forums/audio ... /2843.html

 

bác nào đang đếm điểm thì cộng cho Freelance một điểm vì bác này đặt ra những câu hỏi thông minh......

 

Câu hỏi của bác cũng rất hay nhưng có thể làm nhiều người ngạc nhiên!:roll:

Bác có thể tự mình tìm được câu trả lời với một vài cuốn sách tham khảo hoặc giáo trình môn học " Xử lý tín hiệu số". 8)

 

ko lấy mẫu thì ko kêu được :mrgreen:

khi playback CD thường, đầu CD lấy mẫu 44 ngàn lần một giây (44khz), mỗi một mẫu lấy 16 bit

còn xào nấu gì với 44 ngàn mẫu đó (upsampling/oversampling) là gì thì bên digital lúc trước bác planets có giải thích rất dễ hiểu.

em thì thích chẳng có upsampling hay oversampling gì cả

 

Cái việc lấy mẫu nó được thực hiện ở khâu làm đĩa master các bác à, tại nơi mà dữ liệu âm thanh nguyên thủy ở dạng analog được số hóa thành digital bằng phương pháp PCM(Pulse Code Modulation). PCM bao gồm lấy mẫu(Sampling), lượng tử hóa(Quantization) và mã hóa(Coding). Theo định lý của ông Nải-Quýt thì tần số lấy mẫu cần phải lớn hơn 2 lần băng thông tín hiệu, vì vậy đối với âm thanh thì tần số lấy mẫu ít nhất phải lớn hơn 40 kHz. Vì những hạn chế của những thiết bị lưu trữ trước đây, người ta phải dùng đầu ghi hình(video recorder) để thu phát PCM thông qua một PCM adapter, và tần số 44.1kHz được chọn để tương thích với cả NTSC và PAL. Ngày nay những hạn chế đó không còn nữa, nên tần số lấy mẫu đã tăng lên đến 192 kHz, số bit tới 24 bit tương ứng với dải động 120dB, tăng thêm 24 dB so với 16bit/44.1kHz.
Hiện giờ chúng ta vẫn đang rất hạnh phúc với 16bit /44.1 kHz đó thôi. Đợi một vài năm nữa có thể định dạng SACD hay DVD-Audio sẽ phổ biến, rồi so sánh các bác nhỉ.

 

Bây giờ để có thể giải thích đơn giản theo kiểu bình dân học vụ, mình xin giải thích đơn giản về kỹ thuật số cho các bác dễ hiểu:
Bây giờ nếu các bác có một bóng đèn, thì bóng đèn đó chỉ hoặc là cháy, hoặc là tắt, tức là nó cung cấp 2 thông tin, đó là thông tin 1 bit, nó có thể đếm từ 1 đến 2.
Nếu các bác có hai bóng đèn, các bác sẽ có 4 thông tin tắt mở của 2 bóng này, đó là thông tin 2 bit.nó có thể đếm từ 1 đến 4
Tương tự như vậy nếu có 3 bóng đèn thì các bác sẽ có 8 thông tin tức là 2 luỹ thừa 3, nó có thể đếm từ 1 đến 8,
với đầu CD chạy 16 bit,( 2 luỹ thừa 16) có nghĩa là nó có thể lưu trữ được 65.536 trạng thái của tín hiệu, hoặc gọi một cách chuyên nghiệp hơn là có 65536 địa chỉ để lấy mẫu.
-Thế thì lưu trữ tín hiệu với dạng số như thế nào: và làm sao đầu CD có thế lấy ra được âm thanh với chỉ có 16 cái bóng đèn chớp tắt, hoặc là 16 bit?
Các bác hãy quan sát một cái kim trên đồng hồ VU của dàn máy, khi có tiếng nhạc nó nhảy lên, nhúc nhích, nhịp nhịp. Giả sử như cái đồng hồ đó không có quán tính, ta có thể gắn một miếng giấy làm màng loa nhỏ trên kim đồng hồ và nghe được tiếng nhạc, hãy tưởng tượng như vậy nhé.
Giả sử trên thước đo của cái đồng hồ đó chúng ta chia thành 65.536 vạch, ứng với số địa chỉ lấy mẫu là 16 bit, dùng một cái máy chụp hình siêu đẳng chụp được 44.100 hình trong một giây, ứng với tần số lấy mẫu của tín hiệu CD là 44.1Khz.Như vậy các bác sẽ thấy mỗi hình có kim nằm ở vị trí khác nhau trên mỗi vạch, và tuỳ theo ở vạch nào, sẽ biết trong 16 cái bóng đèn của các bác cái nào sáng , cái nào tắt theo qui luật đếm nhị phân, nhưng để đơn giản, mình không đề cập ở đây. Đó là cách ghi âm thanh kỹ thuật số,
- Giải mã tín hiệu kỹ thuật số thành âm thanh:
Đầu đọc CD sẽ đọc lại tất cả các hình đã chụp với tốc độ 44.100 lần trong một giây, mỗi một vị trí cây kim, hoặc nói chuyên nghiệp hơn là mỗi địa chỉ lấy mẫu sẽ tương ứng với một thông số điện áp mà chíp giải mã phun ra,vị trí kim thấp sẽ cho điện áp ra thấp, vị trí kim cao sẽ cho điện áp ra cao, và tín hiệu âm thanh ra khỏi chip giải mã bây giờ được hình thành bằng các cột điện áp nhấp nhô theo tiếng nhạc được ghi nguyên thuỷ, và đương nhiên, đến đây, chắc các bác cũng sẽ hiểu rằng, nếu tần số lấy mẫu càng cao, thì các cột điện áp sẽ khít khao hơn, và nếu địa chỉ lấy mẫu càng nhiều, thì các cột sẽ nhảy múa tinh vi hơn , phải không các bác, hi vọng bài post này sẽ góp phần xóa mù kỹ thuật số cho các bác nhà mình. Phù phù…. mỏi tay quá…

 

Ui chùi ui...!
Lâu lém mới đọc được một bài hay như vầy !
Cảm ơn bác Ongvove nhé !
Cách giải thích này nó rất gần với sự hiểu biết của em !
:lol:

 

cái chỗ tí tô đỏ tí thấy có vấn đề, tần số lấy mẫu chính là tần số cao nhất mà âm thanh sau khi tái tạo digital >>analog có thể tái tạo lại, về nguyên tắc là gấp 2 lần tần số cao nhất, như đầu CD tần số lấy mẫu 44,1khz thì thực tế tần số âm thanh ko bị méo mó sẻ là 44,1/2 là 22,05khz mà??

 

Tui thấy bác Ongvove nói đúng đó thui !
Các bác đã nghe thử bản mới dùng công nghệ SACD (DSD) Hybrid nghe hai kênh ( nhớ là bản mới nhé , không phải remix lại của bản CD cũ đâu nghen) Bằng đầu Có giải mã SACD( DSD>Direct Stream Digital )Các bác sẽ thấy sự khác biệt về âm thanh khi tần số lấy mẫu cao hơn về lý thuyết đúng là hay hơn so với công nghệ ghi ( PCM ) của CD , còn cái thực tế thì ( ông nói gà, bà nói vịt ) chẳng ai chịu ai !
Khỉ thật tui lại tranh luận nữa rùi !
Khà Khà..!

 

còn cái độ phân giải bit 16bit, 18bit, 24bit, nó sẽ quyết định độ trơn của âm thanh ra, âm thanh giờ tí giả sử nó là 1 hàm sin biến thiên theo thời gian. tín hiệu biến thiên từ +5V đến -5V
16bit vậy là 65.536 vị trí đó sẽ mô phỏng điện áp từ -5V đến +5V, vậy thì dữ liệu vào là 0 thì điện áp ra là -5, dữ liệu vào 65.536 sẽ là +5V .
bên dưới là hình ảnh mô tả ah

các bác thấy nó toàn gai ko? càng nhiều bit nó càng trơn tru

Xong vấn đề độ phân giải quay lại vấn đề tần số lấy mẫu. nếu tần số lấy mẫu càng cao thì sao ah? tần số cao thì thời gian biến thiên của hàm sin sẽ nhỏ đi, vậy thì bác cứ tưởng tượng né

bề rộng các cột trong hình bên dưới sẽ phải thu hẹp lạ. có nghỉa là thời gian chuyển đổi từ digital sang analog phải tăng lên, các đặc tính về dòng và áp sẽ hạn chế tốc độ chuyển đổi.

vậy thì tần số lấy mẫu càng cao, độ phân gải cao đòi hỏi tốc độ chuyển đổi số sang analog phải cao. mà tín hiệu tốc độ càng cao thì vấn đề nhiễu càng nhức đầu cho nên chưa chắc nhiều bit sẽ nghe hay hơn ít bít là vậy đấy( cái này là nhận định chủ quan của tí khi phân tích hoạt động của DAC )

ko những vậy nếu độ phân giải tăng lên từ 16bit lên 24 bit, thi sao nhỉ, vì đầu CD đọc dữ liệu 1 cách tuần tự đọc xong bit này mới đến bit kịa vậy thì để đọc được 1 dữ liệu 24bit trong cùng 1 khoảng thời gian, so với đọc 1 dữ liệu 16 bit sẽ phải có tốc độ đọc nhanh hơn, mô tả cụ thể là tốc độ ổ đĩa CD-ROM đấy ah, tốc độ càng cao>> dĩa quay nhanh hơn, mắt đọc dáp ứng tốt hơn..... cái này tí chỉ đang nói về lý thuyết chuyển đổi từ tín hiệu số sang tín hiệu analog thôi chứ ko nói thực tế hoạt động của đầu CD đâu nhé.

bác ko thể thu âm 1 tín hiệu 200khz rồi phát ra bằng đầu CD được do tần số lấy mẫu giới hạn hiện tại là 44,1khz. dĩ nhiên là với CD thôi, còn SACD rồi DVD audio thì khác.

 

nếu tần số lấy mẫu càng cao, thì các cột điện áp sẽ khít khao hơn, và nếu địa chỉ lấy mẫu càng nhiều, thì các cột sẽ nhảy múa tinh vi hơn , phải không các bác, hi vọng bài post này sẽ góp phần xóa mù kỹ thuật số cho các bác nhà mình. Phù phù…. mỏi tay quá…[/quote]

cái chỗ tí tô đỏ tí thấy có vấn đề, tần số lấy mẫu chính là tần số cao nhất mà âm thanh sau khi tái tạo digital >>analog có thể tái tạo lại, về nguyên tắc là gấp 2 lần tần số cao nhất, như đầu CD tần số lấy mẫu 44,1khz thì thực tế tần số âm thanh ko bị méo mó sẻ là 44,1/2 là 22,05khz mà??[/quote]
Hè hè, cái này mình đã bảo là giảng giải cho bình dân học vụ mà, tuy nhiên để nhìn thấy chính xác tín hiệu âm tần bằng cách dùng đồng hồ Vu là không đúng lắm, vì thực tế đồng hồ vu chỉ thể hiện gía trị điện áp hiệu dụng của tín hiệu âm thanh, chứ không vẽ chính xác tín hiệu âm thanh, nhưng như thế cho dễ hiểu, mà lại vui, còn tần số lấy mẫu thì nếu lấy mẫu càng nhanh thì càng thấy rõ chi tiết chuyển động của tín hiệu tần số cao, nói một cách bình dân học vụ là cái hôm trình diễn Sumo đó, tần số lấy mẫu của webcam khoảng 1 hình/giây nên ta chỉ có thể thấy được các chi tiết chậm thôi, còn các chi tiết nhanh thì không thể thấy, hoặc như ta coi đá banh bằng webcam, sẽ không thấy hết đường đi chi tiết của trái banh, âm thanh cũng vậy, chúng ta có thể nghe được họa âm đến 35Khz, do đó, nếu tần số lấy mẫu cao hơn 70Khz, thí dụ như 192Khz, thì hoàn toàn có thể nghe được tất cả các hoạ âm của một buổi hòa nhạc.
Nhớ hồi những 80-90, đi chơi nhạc bằng mấy cái echo digital 4bit, tần số lấy mẫu hình như 22Khz mà cũng đã thấy sướng hơn cái echo chạy băng cọc cạch mòn đầu từ của Dynaco rồi.

 

cái chỗ tí tô đỏ tí thấy có vấn đề, tần số lấy mẫu chính là tần số cao nhất mà âm thanh sau khi tái tạo digital >>analog có thể tái tạo lại, về nguyên tắc là gấp 2 lần tần số cao nhất, như đầu CD tần số lấy mẫu 44,1khz thì thực tế tần số âm thanh ko bị méo mó sẻ là 44,1/2 là 22,05khz mà??[/quote]
Hè hè, cái này mình đã bảo là giảng giải cho bình dân học vụ mà, tuy nhiên để nhìn thấy chính xác tín hiệu âm tần bằng cách dùng đồng hồ Vu là không đúng lắm, vì thực tế đồng hồ vu chỉ thể hiện gía trị điện áp hiệu dụng của tín hiệu âm thanh, chứ không vẽ chính xác tín hiệu âm thanh, nhưng như thế cho dễ hiểu, mà lại vui, còn tần số lấy mẫu thì nếu lấy mẫu càng nhanh thì càng thấy rõ chi tiết chuyển động của tín hiệu tần số cao, nói một cách bình dân học vụ là cái hôm trình diễn Sumo đó, tần số lấy mẫu của webcam khoảng 1 hình/giây nên ta chỉ có thể thấy được các chi tiết chậm thôi, còn các chi tiết nhanh thì không thể thấy, hoặc như ta coi đá banh bằng webcam, sẽ không thấy hết đường đi chi tiết của trái banh, âm thanh cũng vậy, chúng ta có thể nghe được họa âm đến 35Khz, do đó, nếu tần số lấy mẫu cao hơn 70Khz, thí dụ như 192Khz, thì hoàn toàn có thể nghe được tất cả các hoạ âm của một buổi hòa nhạc.
Nhớ hồi những 80-90, đi chơi nhạc bằng mấy cái echo digital 4bit, tần số lấy mẫu hình như 22Khz mà cũng đã thấy sướng hơn cái echo chạy băng cọc cạch mòn đầu từ của Dynaco rồi.[/quote]

nghe bác nói con người có thể nghe đến 35khz mà em buồn cho cái lỗ tai em roai. hic hci ở nhà em test loa chạy đến tần số 18khz là em hết nghe thấy gì sất rồi

 

tí mới kiếm được cái hình mô tả được nhiều bit với ít bit tín hiệu nó khác nhau thế nào đây ah. nhưng ko chính xác lắm, vi đây là hình mô tả hoạt động của digital amplifier

f= 2,5khz tức là 2500 vị trí khác nhau

f=10khz tức là 10.000 vị trí khác nhau

còn 16 bit tới hơn 65.000 vị trí khác nhau cơ ah

em nói bậy chổ nào các bác nhớ chỉnh nhá, mí cái này là lý thuyết em học thui chứ ko phải thực tế đâu

 

Có thể Tí nhầm nhọt ở chỗ này, hệ thống A/D và D/A là để ghi lại và tái tạo lại tín hiệu âm thanhđã ghi lại từ trước, , chứ không phải để tạo ra một tín hiệu có hình dạng như mong muốn.
Tai người bình thường không thể nghe được đơn âm với tần số trên 16Khz, một số ít người có thể nghe được đơn âm tới 20Khz, tuy nhiên trong một trường âm phức, con người có thể phân biệt được âm thanh có họa âm lên đến 35Khz, nhờ đó người ta mới có thể phân biệt được các nhạc cụ khác nhau, Tí có thể làm thí nghiệm đơn giản bằng cách đưa âm thanh từ cây organ ra thẳng loa, và so sánh với âm thanh cũng của cây organ đó được thu âm lại vào dĩa CD thông đầu ghi âm kỹ thuật số hoặc có thể bằng máy tính cũng được, hai âm sắc đó hoàn toàn khác nhau, do dải thông của cây organ ra thẳng ampli có thể đạt được lên đến trên 35Khz, nhưng giải thông của CD chỉ đạt dưới 20Khz.
Một tín hiệu âm thanh có thể được vẽ trên một đồ thị, lấy đơn giản là tín hiệu âm thanh hình sin, ở đó, mỗi một điểm trên hình sin đó đều có tọa độ (x,y) , giá trị trên trục hoành độ chỉ thị thời gian tín hiệu chạy, giá trị trên trục tung độ điện áp của tín hiệu, trong kỹ thuật số, trục tung độ được chia theo giá trị địa chỉ lấy mẫu, tức là số bít, trục hoành độ được chia theo giá trị số lần lấy mẫu, nếu các tọa độ này nằm khá thưa giống như hình của Tí, thì đúng là hình sin tái tạo lại sẽ không chính xác, có nghĩa là số lần lấy mẫu quá thưa, và địa chỉ lấy mẫu quá ít, nếu các tọa độ này nằm càng gần nhau khít khao nhau cả theo chiều x lẫn chiều y thì có phải là hình sin tín hiệu được vẽ lại chính xác hơn phải không?
đương nhiên là chả ai dại gì lại đi thu một tín hiệu 200Khz với tần số lấy mẫu chỉ có 44.1 Khz, việc này cũng giống như rải sỏi làm dấu khi đi rừng, mỗi bước mỗi rải sỏi thì việc tái tạo lại đưởng về sẽ dễ dàng hơn là quẹo 5 lần ( 200/44.1) rồi mới rải một cục sỏi, bảo đảm đưởng về sẽ kinh khủng lắm.

 

cái bác ongrove này giải thích hay phết :mrgreen: , em thích cái ví dụ rải sỏi của bác thế

 

vậy thì nếu tần số lấy mẫu càng cao +bit cao vẫn dẫn đến cái mà tí nói là băng thông dữ liệu cũng như tốc độ đọc của đầu CD phải tăng lên đáng kể phải ko anh

cái tín hiệu trên 16khz em thử với tín hiệu noise anh ah