Tại sao Cables lại cho tiếng khác nhau ?

Sau khi vấn đề kỹ thuật của preamp và poweramp đã được giải quyết và cố định xong thì sợi dây interconnect (đươngn nhiên là có vỏ bọc chống nhiễu đầy đủ) chỉ còn là tương đương với 1 MẠCH LỌC THỤ ĐỘNG (Passive Filter) gồm 3 linh kiện cơ bản R, L, C không hơn không kém. Nếu đã là mạch lọc thụ động thì cũng không khác gì 1 mạch tone control hay equalizer thụ động. Lúc này việc dùng 1 cái tone control thụ động hay là DIY 1 cái tone control thụ động liệu có hiệu quả hơn chăng thay vì phải tốn tiền mua rất nhiều dây interconnect loại/hãng khác nhau ????

 

"Biết rồi, khổ lắm, nói mãi ..." ! :lol:
Cơ mà mạch tone control nó ... không hiend cụ Dê ơi ...!
Khà ... khà ...!

 

Em ủng hộ cái này hoàn toàn. Em đã từng có ý kiến tương đồng với bác trong một bài post trước đây. Kinh nghiệm của em rút ra từ việc chơi 2 dòng âmly, một theo dạng purist không có chỉnh tone, thậm chí không có cả balance là Musical Fidelity A3.2, còn loại kia là McIntosh. Vì em chơi MF trước nên ban đầu hơi dị ứng với việc dùng pre-amp của Mc có 5 band chỉnh tone. Sau này mới nhận thấy là mấy cái đó có tác dụng vô cùng.

Nhưng đúng là như bác tuhodogo nói, dùng tone control trông ko HI-END, và dùng thay đổi dây, nhất là dây đắt tiền có cảm giác HI-END hơn nhiều.

Nghĩ đến đây, em nhớ lại việc ghé chơi một bác thuộc dòng SƯ PHỤ trong lĩnh vực này (dùng toàn nhãn hiệu như Mark Levinson rồi McIntosh) nhưng lại dùng dây điện làm dây loa, trong khi bộ dây Transparent lại bỏ lăn lóc xó nhà.

 

Tất cả dây trong bó dây đó có đi qua "bộ chia" không bác, lúc đó "bộ chia sẽ quyết định chất âm của bó dây, trừ trường hợp bó dây có tính chất quá tệ, phải không các bác?

 

Đã xác định được "hướng" chơi thì bộ chia ta cũng phải DIY hiend vào chứ bác (đúc bằng vàng khối cho nó máu ) Giống như đã xác định xây nhà nhiều tầng, nhưng chưa đủ tiền làm cả thì ta "phải nghiến răng" dù "lục tốn" bao nhiêu cũng phải "chơi" cho được cái móng nó chịu được trọng lượng tòa nhà sau này chứ ... bác ! he ... he ...
Nói cho vui vậy thôi, em cũng khoái kiểu "lý luận" của kụ Dê. Theo em dây dợ cũng chỉ góp một phần nhỏ vào cho chất lượng của hệ thống. Với những ampli công xuất be bé, điện áp xuất ra loa heo hắt cỡ vài V & mức khuyếch đại thấp thì dây dợ có thể nói là đặc biệt quan trọng. Nhưng với những ampli công xuất lớn, điện áp xuất ra lớn thì dây dợ không nhất thiết phải quá cầu kỳ. Em ví dụ kiểu nông dân thế này: Một bóng đèn xe máy 6v/30w & một bóng đèn tuýp 220v/40w. Với đèn 6v dây to, dây bé, dây đồng, dây bạc, dây dài, dây ngắn thay vào lập tức ta có thể thấy được độ sáng của bóng thay đổi. Nhưng với bóng đèn tuýp 220v, đầu tiên ta dùng đôi dây bé tí dùng cho điện thoại, rồi sau đó ... đố có dây nào thay vào có thể làm cho bóng sáng hơn dây điện thoại ...!
Đối với dân chơi, thì đã "hay" rồi, lại còn "hiend" nữa thì còn gì bằng, cho nên "nếu có điều kiện" thì cứ hiend mặc lòng, còn chỉ để thay đổi chất âm này nọ theo em chỉ cần cái tone control là ổn, nhất là cái tone control digital có thể chỉnh sửa, thêm bớt tùy thích, thì lúc đó ta muốn "chất âm" nào mà chẳng được ... kụ Dê nhỉ !
Thân mến !

 

Theo em đây có lẽ là ý tưởng hay nhất trong tháng .
Hình như bác post bài nhầm topic , bài này nên nằm ở mục :" Những ý tưởng..." thì đúng hơn

 

Theo em thì cái Tone control chỉ thay đổi đc tỷ lệ tương đối về lượng giữa các giải thấp , trung , cao nên dễ gây cảm giác thay đổi chất âm , nếu tín hiệu của bác chạy qua interconect loại chất lượng thấp , bị cắt gọt hết những đạc tính quý báu và mỏng manh của âm thanh , ko những thế nó còn cho thêm tạp âm vào thì cái tone control có sửa đc ko ?
Trong thực tế em thấy những người chơi bắt đầu quan tâm đến dây nhợ thường đã trải qua một quá trình đổi chác các bù , tổn phí thời gian , tiền bạc , công sức ko ít , nên ko thể nói họ dễ bị lừa bởi quảng cáo của các hãng sx dây.
Âm nhạc là nghệ thuật , dùng các tiêu chí kỹ thuật chỉ có thể đánh giá một cách tương đối định lượng chứ khó có thể thay thế cho sự cảm nhận của đôi tai con người.

 

Em ngốc quá các bác ạ!
Xin bác nào đèn đường soi sáng cho xin định nghĩa lại "Thế nào là Hí Ènd" đi ạ!

 

Xin cụ Khivang cho định nghĩa thế nào là interconnect loại chất lượng thấp đi ạ.

Sau đó xin cụ cho biết luôn là làm sao khẳng định được dây interconnect Hí Ènd không làm mất đặc tính của âm nhạc nguyên thủy hay không cho tạp âm vô ạ?

Việc chỉnh đổi tone control cũng cần phải có chỉnh tới chỉnh lui thì họ mới ưng ý. Chỉ khác là ngồi tại chỗ chỉnh và kiểm âm.
Còn cách còn lại là phải chạy ra ngoài tiệm mua dây interconnect đem về gắn rồi ngồi kiểm âm sau đó không vừa ý lại phải chạy ra mua sợi khác. Nếu có vốn thì mua một mớ những hãng khác nhau rồi cắm ra cắm vào rồi kiểm âm ....Có khác chi đâu? Có hay không chỉ là cảm tính cứ thấy cái nút Tone Control thì cho ngay là không Hí Ènd. Rõ khổ!

Đàn ông từ cổ chí kim từ đời này đến đời khác vẫn cứ bị đàn bà lừa đấy chứ ạ Ngay cả những vua nổi tiếng có cả ngàn cung phi tuyệt đẹp chứ vẫn bị chỉ 1 người đàn bà làm đổ nước nghiên thành đấy ạ. Ở đời cho dù có kinh nghiệm bao nhiêu nhưng đến lúc bị lừa cũng vẫn bị lừa đấy ạ. Chính em đôi khi cũng vẫn bị ... lừa đấy. Mà đôi khi lại còn vui vẻ để bị lừa nữa cơ chứ ạ :lol:

Âm nhạc là nghệ thuật. Cái này tuyệt đối đúng.

Nhưng ampli, pre, dàn máy, loa đài, cáp nguồn, interconnect là sản phẩm kỹ thuật chứ không phải nghệ thuật. Mặc dù là để phục vụ cho mục đích nghệ thuật nhưng cơ bản của nó vẫn là kỹ thuật và vẫn phải dùng kỹ thuật để thiết kế, chế tạo và xác định định lượng và chất của nó. Từ lượng và chất của nó theo kỹ thuật người ta mới xem nó phục vụ ở chỗ nào cho nghệ thuật.

Em không thể lấy motor xe máy và bộ số (sản phẩm kỹ thuật) để làm khuyếch đại âm thanh (cho nghệ thuật) được mà chỉ có thể dùng sản phẩm kỹ thuật khác đó là mạch khuyếch đại và loa đài thôi.

 

Bác Dze cứ đùa!!! Bác mà ko biết là gì nữa thì em cũng chịu.

Với đầu óc đơn giản của em thì HI-END = Stereophilenist và ngược lại.

 

Thưa cụ luật sư dze , cụ sông ở xứ cờ hoa có lẽ chưa bao giờ nhìn hay cầm một sợi dây giá khoảng 4kVND , ở xứ này chúng em gọi nó là dây chợ , các sợi đồng bên trong là dây đồng tái chế bằng các lò thủ công , nó có màu vàng pha...tím bác ạ , độ cứng của nó chỉ thua sắt chút xíu thôi , lớp nhựa bọc bên ngoài làm bằng nhựa tái sinh , nó có màu đen nhờ nhờ như nước cống , mà có khi cụ cũng chẳng hình dung ra nước cống ở VN có màu gì phải ko ạ.Dây này đem cắm vào dàn máy và em xin đố bác nào dùng các loại bàn trộn dân dụng , chuyên nghiệp hay tone control hí èn nào mà chỉnh cho nó ra đc âm nhạc đích thực đấy.
Theo sự hiểu biết còn hạn hẹp của em thì dây interconnect loại tốt là loại dây ít làm ảnh hưởng đến tín hiệu , càng tốt càng ít ảnh hưởng. Phép so sánh của em đơn giản lắm , ko phải viện dẫn đến nhiều loại máy đo đâu ạ . Em kiếm vài cái đĩa tess chuẩn ( theo đánh giá của thị trường và ae ) , em dùng một cái đầu cỏ cỏ , amp còi , loa AR ( vì em thấy nhiều người cả ta lẫn tây đấnh giá loa AR cho âm thanh trung thực nhất từ cổ chí kim ) , em nghe và đánh giá tiếng của các nhạc cụ giống bao nhiêu % so với âm thanh thực của nó ở ngoài , càng nhiều % thì dây càng tốt ạ.
[

Em thì chưa thấy có ai dùng dây interconnect loại kém rồi lại dùng tỏne control chỉnh để âm thanh đầu ra có nhạc tính đc , họa chăng chỉ có chỉnh cho bass lên ùng oàng , treble lên xoèn xoẹt và tưởng rằng đấy là nhạc tính . Em có đề cập đến vấn đề này ở topic khác một lần rồi , em xin đc nói lại các bộ điều chỉnh âm sắc ( tone control , equalizer...) đều chỉ giải quyết giúp ta về lượng chứ ko phải về chất.

Ấy chỗ này em xin bác nói nhỏ cho một chút, chị em mà biết thì phiền lắm .Vua thì chỉ có một , còn dân chơi hiend nhiều lắm bác ợ , họ biết nói nên họ có thể rỉ tai nhau để rút kinh nghiệm , lưa từng cá nhân đơn lẻ đã khó nói gì đến lừa cả một cộng đồng (như VNAV ta đây chẳng hạn )

Sản phẩm kỹ thuật thì phải dùng tiêu chí kỹ thuật để đánh giá , điều đó đúng nhưng chưa đủ , vì nếu tất cả các hãng , các đời máy trên TG này đều tuân thủ một cách nghiêm ngặt các chỉ tiêu kỹ thuật thì thế giới âm nhạc buồn lắm thay và các diễn đàn AV kiểu này cũng ko tồn tại , gõ đến đây em chợt nhớ lại thời bao cấp khó khăn khi trong mỗi gia đình có một cái loa truyền thanh hữu tuyến , nghe gì , giờ nào nghe đều do ông phụ trách phòng máy ở tổng đài quyết định , người dùng chỉ còn một thứ để điều chỉnh , đó là cái to nhỏ(volume)

 

to khivang: các bộ điều chỉnh âm sắc ( tone control , equalizer...) đều chỉ giải quyết giúp ta về lượng chứ ko phải về chất.

câu này hoàn toàn đúng. cái chúng ta cần là chất lượng, số lượng thiếu 1 tí không sao. chất lượng nhiều mà kém, không có hay hơn.dân audiophile thứ thiệt người ta vẫn setup dây khác nhau để thay đổi tone. thậm chí 2 dàn khác nhau nghe 2 lại nhạc khác nhau

e hỏi các bác mê Tone control vài câu:
- bác biết tại sao tone control làm thay đổi tone?
- tone control ở amp giá 1 triệu VND thì có giá bao nhiêu? tone control ở preamp >5ngàn (vd Audio research ls 25 mk2)có giá bao nhiêu? 2 cái chắc giống nhau?
- tone controle có làm cho tiếng trung thực hơn, trong trẻo hơn, âm tách hơn, laid back. hơn.. không? nếu có bác chỉ e. e mua ngay vì dàn e đang thiếu mấy cái này lắm
xin các bác rộng lòng chỉ giáo

thân,

QA

 

Em thấy các bác lại dương ngọn cờ "trung thực" lên rồi. Vậy em xin hỏi khi thu âm liệu có "trung thực", không phải sử dụng các biện pháp kỹ thuật qua bàn tone control để chỉnh sửa không ? Vậy tại sao khi playback lại phải "kiêng kỵ" tone control ?
Còn thế nào là lượng & chất trong âm thanh, cũng như thế nào là nghệ thuật trong playback ?
Với những tone control digital, nó có thể chỉnh sửa, thêm bớt, lọc mọi cái theo ý thích của người sở hữu nó. Vậy sau khi chỉnh sửa tai mình nghe thấy hay hơn thì còn phải đi tìm lượng & chất ở đâu ?
Cái sự hiend này ngoài cái để cho có thể hay hơn lên, nó còn một mục đích khác, nói trắng phớ ra là để khẳng định đẳng cấp của người chơi (cái tôi có không phải ai cũng có). Ngoài mục đích đó ra thì nó chẳng có ý nghĩa gì cả về mặt kỹ thuật các bác ợ . Nó cũng giống như là một tiêu chí để các bác phân biệt dân audiophile bình dân với dân audiophile thứ thiệt thôi mà. (chưa mua được dây đắt tiền chưa phải là audiophile )
Thân mến !

 

Em xin hỏi bác , vậy khi nghe nhạc bình thường và cao hơn là HIFI ( em chưa dám đề cập đến Hi-end) tiêu chí của bác là gì vậy ạ ? Đúng là khi thu âm người ta phải dùng một số chỉnh sửa để đạt tiêu chí của tinh thần bản nhạc , nhưng bác đã từng học qua nhạc lý , lịch sử âm nhạc , tiểu sử nhạc sĩ...chưa mà có thể hiểu đc tinh thần bản nhạc một cách sâu sắc như các kỹ sư âm thanh loại xịn để mà chỉnh sưa . Em nói loại xịn ở đây có nghĩa là thế giới trong một ngày có rất nhiều ban nhạc ra đời và rất nhiều ban nhạc giải thể , nhưng đạt đc đẳng cấp để lưu lại dấu ấn trên thị trường thì có mấy đâu bác và đóng góp không nhỏ trong đó là trình độ , công sức của những kỹ sư âm thanh chuyên nghiệp làm hòa âm phối khí.
Vấn đề nữa quan trọng hơn em muốn nói là đẳng cấp của các thiết bị xử lý âm thanh , cái này làm nên chất của một CD đó bác ạ , tại sao trên TG có hàng triệu phòng thu mà chỉ có số ít đc thị trường tín nhiệm . Các thiết bị ở nhà bác và nhất là cái tone control khi tham gia vào quá trình tái tạo âm thanh liệu làm tốt hơn lên hay làm tệ thêm đi cái chất , cái hồn của bản nhạc.

Thế nào là lượng , thế nào chất em nghĩ với người nghe nhạc lâu năm như bác có lẽ ko cần phải giải thích , nhưng nếu nhìn dưới góc đọ chuyên môn thì em xin mời bác trả lời mấy câu hỏi của bác tcqanh thì em sẽ hầu chuyện bác đc kỹ hơn . Nếu sau khi chỉnh sửa bằng tone control mà bác nghe thấy hay hơn thì em ko dám bàn nữa vì đó là tiêu chí của bác , còn nếu bàn rộng ra thế nào là hay để có một phần của tiêu chí chung thì em lại xin đc hầu chuyện bác tiếp .

Em xin vote câu này của bác 5 sao và là câu nói hay nhất trong ngày.

Hi-end ko có nghĩa là hi- money bác ạ , em xin khẳng định với bác bộ dàn em đang chơi khi mua tổng cộng hết 2.170.000 VND , nhưng qua quá trình mày mò ,thêm bớt (ko quá 100%) và theo tai của em và mấy người bạn nó có thể bắt chước 95% chất âm của bộ Krell + B&W 800D của hoàng hải ở triển lãm hôm vừa rồi( nếu ko tin em xin mời bác quá bộ qua nhà em nghe thử ).Nếu so sánh về money thì bộ của em chắc ko bằng một góc bộ dàn của bác đúng ko ạ ?

 

Bác khivang thật khéo "bé xé ra to" vấn đề. Nói thật với bác là trình độ em mới thoát mù chữ thôi ạ, bác nói tràng giang, đại hải, cao siêu quá, em chả hiểu mô tê chi cả ? Bác bảo là hi-end không phải là hi-money rồi cho một dẫn chứng bộ giàn chỉ có 2.170.000VND của bác là hi-end, vậy nó hi-end ở chỗ nào bác ? Trong khi một sợi dây loa không thôi đã 200USD ? Với trình độ của bác liệu bác có giám test mù vài sợi dây low-en & hi-en không ? Hoặc bác cho em biết loại dây gọi là hi-en mà ai nghe cũng phải công nhận là hay có giá bình dân dưới 20USD không ?
Thân mến !

 

Suốt từ nãy giờ hóa ra trong topic có mỗi em coi bài 2 bác, cứ refresh liên tục.
Em mời 2 bác trưa mai cafe, ok ?

 

Ko phải em nói đâu nhá , tây nói đấy bác ự , bác có thể xem bài :"Hi-end là gì" ở bên mục : " Thư viện của cộng đồng VNAV "

Em ko dám nhận bộ dàn của em là hi-end mà chỉ dám nói nó bắt chước....thôi bác ạ.Em mua bộ này năm 2002 , loa AR2Ax giá 1.500.000d , amp LO-D 7700 giá 500.000d , đầu SONY 227 hỏng giá 70.000d , dây nhợ linh tinh ( Tầu , nội ) giá 100.000d => 2.170.000d. Sau 1 năm chịu đựng em lôi từng thứ ra mod , thay dây loa , dây tín hiệu bằng đồ tử tế hơn ( mua lại của ae với tinh thần lá lành đùm lá rách ) giá khoảng 2.000.000d ( ko quá 100% ) thì nghe tương đối ổn.

Em ko dám nói trình độ nọ kia nghe hãi quá , nhưng test mù thì em dám chơi luôn ( giải thưởng là bia nhé ) , nếu ở bộ nhà em thì sau 1/2 bài hát em đọc ra luôn , nếu ở bộ dàn khác thì sau 1 bài và là CD quen với ae .
20 USD thì ko mua đc dây ngon đâu bác ợ , em đầu tư tiền dây bằng tiền dàn đó bác , mà lại trên tinh thần lá lành đùm lá rách bác ạ.

 

Phù . may quá em vừa vào đây, bác Cai thang cho em theo cafe với chứ tranh luận ở đây kết cục giống topic cáp nguồn gì đó mà thôi các bác ơi :lol:
Em xem thể thao thấy thành tích chênh nhau có tí ti mà không đơn giản tí nào.Rõ khổ

 

Tại sao các bác không coi cái cọng dây như một thiết bị trong dàn máy nhỉ. Quan điểm của em là quan trọng như nhau.
Các bác thay đổi cái này cái nọ trong dàn máy thì hiệu quả âm thanh có khác nhau không? Dây dẫn cũng vậy.
À mà nếu cặp loa của bác gì đấy tiền nghìn mà lại dùng dây điện thì em cũng không tin đâu, chẳng ai mua một cái xe mẹc về chỉ dùng để đi chợ mua rau.

 

Tất cả những điều trên cụ đều dùng KỸ THUẬT để chứng minh dây tốt và dây không tốt đấy ạ. Không tí gì dùng TAI hết cả

Thích thì cụ bảo dùng tai thích thì lại cứ dùng kỹ thuật thế thì biết đâu mà mò

Ậy cụ Khivang có biết trên đời có bao nhiêu hãng làm đèn violon. Bao nhiêu hãng làm đàn guitar ..... mỗi hãng cho ra nhạc cụ có âm sắc khác nhau vì thế mới có truyện piano Steinway có âm thanh nổi tiếng hơn piano Yamaha. Nếu chỉ dùng cảm tính và lỗ tai riêng của mình để tuyên bố âm thanh nào hay dây nào "trung thực" hơn thì xem ra hơi chủ quan đấy ạ vì con người không thể so sánh giữa A với B nếu thiếu 1 trong 2 cái.

Nếu đã chấp nhận dùng tai để quyết định giá trị thì nếu có người nghe dây 4KVN nghe thấy hay hơn dây vài ngàn đô thì các cụ có tôn trọng sự nhận xét này của người đó không ạ?

Các cụ ạ khi so sánh với nhau cũng có gì đó phải tương đồng và có lý. Nếu em lấy dây cáp nguồn 3000USD đi làm dây gắn từ cọc bình vô bộ đề xe Kamaz (cũng dùng để cấp nguồn). Sau khi đề máy lên 1 cái là dây 3000USD có thể chảy ra trong khi sợi dây đồng đường kính 10mm chỉ có dưới 10USD thì không sao thì em có thể phán "dây cáp nguồn 10USD tốt hơn 3000USD" có được không ạ?

Ậy trên đời có rất nhiều dây tự đội lốt là dây cáp nguồn nhưng không đạt về kỹ thuật như định luật Ohm, mật độ dòng, khả năng chống nhiễu (nếu hoạt động trong vùng có nhiễu) ... thì đem so sánh với sợi dây đảm bảo về kỹ thuật thì đương nhiên không thể có được chất lượng về kỹ thuật. Em không so sánh dây 1USD với dây 10USD mà em so sánh dây đảm bảo được chất lượng kỹ thuật cơ bản với giá X đô la rồi so với dây 100 X hay 1000 X đô la. Vì thế nếu có hãng nào làm dây đảm bảo chất lượng kỹ thuật giá chỉ 1USD (X=1USD) lúc đó em sẽ đem nó đi so sánh với dây 100USD hay 1000USD.

Vậy thì dây interconnect giải quyết giúp về chất như thế nào xin các cụ giải thích dùm đi ạ.


Em thấy có nhiều người nghe dàn máy kẹo kéo, dây cáp nguồn điện lực, interconnect TQ dưới 1USD và phán rằng nghe hay và đã hơn dàn vài chục ngàn ngoài những tiệm điện tử cao cấp đấy ạ. Và em nhớ không lầm đã có bác đi thẩm âm bộ loa DIY HIFI của anh em ta và đã tuyên bố không hay hơn những bộ loa ngoài Nhật Tảo. Nếu mọi anh chúng ta đây chấp nhận những tuyên bố trên và cho là chính xác 100% thì em sẽ không bàn đến lý luận kỹ thuật nữa cả và từ giờ trở đi chỉ sẽ dùng TAI để lý luận thôi ạ!

 

Hay quá, hay quá ... em không bít là ai nói đâu, em chỉ bít là bác nói thôi ... Có dịp để em mời các bác đi uống bia sau lần "gặp nhau cuối năm" rồi đây (đang vui ...)
Em đề nghị thế này: Nhờ bác Caithang lo giúp việc mượn hộ cho em vài đôi dây các loại, bố trí phương tiện kỹ thuật & đảm nhận khâu trọng tài ạ ... Phần còn lại là em mời các bác đi uống bia tất niên ...
Bi ... a ... đê ê ê ...!

 

Bác không tin cũng không sao. Có điều nếu vậy bác nên đi nhiều và nghe nhiều một chút thì sẽ thấy có những người như vậy.

 

-------
Có đấy ạ :

Chiếc xe hạng sang trên đường đất Campuchia. Cỗ xe này lần đầu tiên được một nhà báo nước ngoài phát hiện từ nhiều năm trước và mua lại khi nó được các nông dân Campuchia dùng để chở dưa hấu ra chợ bán. Sau đó chiếc xe về tay ông chủ người Anh và nay nó lại được rao bán.

Xin trích trong nguyên văn ở đây ạ :
http://vnexpress.net/Vietnam/The-gioi/A ... /3B9FBC5B/

@ các bác tranh luận máu quá, em nghe mà tỉnh cả cơn u mê chứ thường ngày em vẫn dùng dây tự chế tết bện bố_cu các sợi OFC làm Interconnect, Dùng dây: Xanh Vàng :lol: làm dây loa.
hic

 

Ch...ơi.. lun... , xin mời bác caitthang làm trưởng ban tổ chức nhé , ko biết bác có hạ cố nhận lời ko ạ ?

 

Chiếc này nguyên là của lão Pol Pot đấy ợ không bít làm sao mà chị Thủy lại đem về đậu trước nhà hỏng biết nữa :?: