Tại sao Cables lại cho tiếng khác nhau ?

Theo mình chỉ đơn thuần dùng kỹ thuật cơ bản để giải thích về các vấn đề của cables thì sẽ không bao giờ đúng với thực tế đang diễn ra với các audiophiles trên thế giới đang ngày đêm mất ăn mất ngủ để thay và nâng cấp cables.

Mình thử trên dàn nhà mình ba loại interconnects tương đối có uy tín đối với audiophiles, gồm Kimber Select 120, Siltech SQ88 G5, Siltech SQ88 G3 Gold, Transparent Referrence và Valhalla. Rất rõ ràng là mỗi loại dây cho ra âm thanh khác nhau khá rõ. Có loại thì lợi bass, có loại lợi mid, có loại lợi treble, mỗi loại lại cho một soundtage khác nhau. Trong đó, thấy rõ nhất dây valhalla cho âm thanh vừa tai nhất.

Merry X'mas and Happy Listening!
HETE

 

Ậy cái này mặt kỹ thuật quá rõ ràng đấy chứ ạ.
Này nhé:
Tạm bỏ qua nhiễu tần số cao vào dây vì nếu dây nào có độ cách ly chống nhiễu quá tệ thì coi như không đạt về kỹ thuật.
Vấn đề còn lại là mỗi dây cable interconnect không hơn không kém là kết hợp gồm 3 linh kiện thụ động cơ bản là R, L, C.

Dây 1 có giá trị R1, L1, C1. Dây 2 sẽ có giá trị R2, L2, C2. Và dây 3 sẽ có giá trị R3, L3, C3. Khi kết hợp với ngõ ra của thiết bị 1 (CDP hay Preamp Line Out) và ngõ vô của thiết bị 2 (Preamp Line In, Power Amp in) thì mỗi dây sẽ cho 1 góc cắt tần số khác nhau, sẽ cho tần số tần số cộng hưởng khác nhau, pha suốt giải thông cũng có thể khác nhau, độ nhấp nhô tổn hao suốt giải thông cũng có thể khác nhau, đô trễ khác nhau, và độ tuyến tính pha cũng khác nhau. Các cụ không tin thì lấy thiết bị Vector Network Analyzer quét là biết liền ngay ạ.

Nói thì phức tạp nhưng nó cũng tương tự 1 mạch lọc thụ động như cái crossover hay tone control thôi ạ chỉ có điều là nó không chỉnh được dễ dàng như tone control thôi.

 

Cuối năm nhiều việc đau đầu , nói thật là em ko muốn đả động nhiều đến cái món kỹ thuật lằng nhằng này , mà ae cũng chả mấy người có hứng thú đọc , nên em chỉ xin hỏi bác dze lớt phớt vòng ngoài chút chút thôi , chẳng hạn như nếu giải thích về mặt kỹ thuật như bác thì cùng một loại dây nhưng một sợi dài 0,5m , một sợi 1m và một sợi 2m thì khi cắm lần lượt vào một bộ dàn chất tiếng nó có khác nhau ko ạ ?

 

-----
Bác đang có cú va chạm cực mạnh vào nỗi đau của em rùi đó :lol: .
Số là em bị nhồi sọ trong vòng 24 tháng chỉ về chuyên ngành này, thuần thục đến nỗi tính toán đường dây thông tin Bắc Nam ( kể cả tham số bậc 2, bậc 3 ) em có thể tính nhẩm được ... hic hic.

Tuy nhiên các con số chỉ để tín hiệu chạy tốt từ A-B chứ không liên hệ được vào cái sự nghe của lỗ tai,
bởi lỗ tai tuyệt nhiên không tuân theo các hàm mà chúng ta đang tính toán, đặc biệt là với những cái Tai già, tai Hi-end, tai Audiophilessss sự tính toán lại càng trở nên vô nghĩa hơn :lol: :lol: .

Thôi em Vù lẹ đây :cry: :lol: .

 

Tôi hòn toàn nhất trí với những ý kiến của bác Khivang. Tone control chỉ làm thay đổi tỷ lệ về lượng âm thanh giữa các giải mà thôi. Nó k những k cải thiện âm thanh gốc mà còn làm giảm chất lượng của nó. Âm thanh qua tone control nghe khác,đành lừa tai ta,làm ta lầm tưởng là nó hay lên.K ít người nhầm lẫn giữa nghe khác với nghe hay hơn.Dùng tone tone control là đi ngược với những giá trị của Hi-end audio. :lol:
Trong bài của tôi ở trang 1 cũng đã nói rồi.L,R,C k thôi k thể giải thích hết được lý do tại sao cable lại cho tiếng khác nhau.Còn nhiều vấn đề khác trong Hi-end audio k thể giải thích bằng kỹ thuật đơn thuần được đâu,bác ạ ! :lol:

 

Thế thì bằng chứng đâu các pác lại bảo dây cable mắc tiền lại cải thiện âm thanh. Lấy gì làm gốc để so sánh nào?

Dây cable không khác gì một mạch lọc tần số thấp đấy ạ (Low Pass Filter) là kết hợp của R, L, C. Các bác không tin thì xin hỏi bất cứ một nhà bác học nào hoặc tham khảo trên mạng, lý thuyết cơ bản của dây cable đồng trục và tác nhân tạo ra điện dung ký sinh và điện cảm ký sinh.

Rất đơn giản bởi vì Hí Ènd Audio bản thân nó KHÔNG CÓ LÝ THUYẾT, ĐỊNH NGHĨA HAY ĐỊNH LUẬT NHẤT ĐỊNH. Trong khi kỹ thuật chế tạo ra sản phẩm phục vụ cho nó là ampli, preamp hay mạch khuyếch đại nói chung thì CÓ LÝ THUYẾT, ĐỊNH LUẬT, VÀ ĐỊNH NGHĨA RÕ RÀNG. Đem 1 cái có quy luật nhất định để giải thích hay lý giải 1 hiện tượng không nhất định thì lấy đâu ra mà thỏa mãn???

 

Nếu là cùng thiết kế và chất liệu hay nói chung là cùng 1 model thì sẽ nghe khác nhau khi tăng đôi chiều dài của dây cable vì cơ bản là điện trở thuần R sẽ tăng gấp đôi, điện cảm ký sinh L sẽ tăng gấp đôi và cả tụ điện ký sinh C cũng sẽ tăng theo. Việc tăng gấp đôi chiều dài của dây đôi khi sự thay đổi còn quá ít cũng không có nghĩa là tai sẽ nghe ra nhưng Vectro Network Analyzer sẽ quét ra. Nếu muốn dùng tai thì nên so sánh sợi dây cable 1m với sợi dây 10m hay 100m cho cùng 1 loại dây (cho dù dây đắt hay dây rẻ) thì dễ nhận thấy bằng TAI hơn là giữa 0.5m và 1m.

Em có thể cho bác thêm 1 kết quả nữa là nếu bác lấy cùng một sợi dây chỉ cần đổi vị trí cắm ví dụ thay vì từ CDP Line Out nối vô preamp nhưng thay bằng cắm từ preamp Output vô Poweramp input cho cùng dàn máy là đã có thể thấy khác nhau rồi vì ngõ vô và ngõ ra giữa 2 đầu dây cable có khác nhau khi thay đổi ngõ vô/ngõ ra giữa 2 thiết bị. Vấn đề là TAI của bác thính đến cỡ nào thôi. Nhưng máy đo có thể đo được khác nhau đấy ạ.

 

A...lô ! Thông mạch rồi, có tín hiệu trả lời rồi ... các bác ơi !
Xin các bác "chiên dza" cho đề bài & thể lệ "cuộc thi" đi ạ !
Thân mến !

 

Bác là dân kỹ thuật nên giải thích bằng lập luận kỹ thuật là phải thôi.K riêng gì bác mà đa số dân kỹ thuật k chấp nhận sự khác biệt là do những lý do ngoài L,R,C.Tuy nhiên họ đều phải công nhận là có nghe khác. Giải thích đơn thuần dựa vào những thông số kỹ thuật là k đủ được đâu bác ơi ! :lol:

 

Đến đây thì em phải xin phép tham gia 1 tí dù em thuộc dạng tép riu, chưa bao giờ biết cable xịn hay gần xịn hay không dỏm cả :lol:
Em cũng tạm được gọi là dân kỹ thuật đây và em cực lực phản đối :lol: khi thấy bác và nhiều bác nữa đang cố gắng phủ nhận vai trò của kỹ thuật trong việc giải thích vai trò của cable, trong khi bác Dze đang cố gắng làm việc này trên quan điểm kỹ thuật. Không nên vì chưa dùng kỹ thuật để giải thích được mà chúng ta khẳng định là nó không giải thích được. Bởi vì nếu thế thì sẽ chẳng còn 1 tiêu chuẩn nào cho phép đánh giá chất lượng của những cái cable nữa, và hoàn toàn những cái cable thông số kỹ thuật rất dở cũng có thể hay hơn đứt những cái cable thông số hoàn hảo chỉ vì những lý do phi kỹ thuật, đúng không các bác? Và cũng như thế thì những bài viết của các bác ở trang 1 cũng không còn nhiều giá trị bởi những bài viết đó ít nhiều cũng có các quan điểm kỹ thuật.
Em cũng không dám khẳng định bác Dze nói đúng hoàn toàn, bởi vì trình độ kỹ thuật của em rất non kém, và cũng không có điều kiện để kiểm chứng, tuy nhiên em ủng hộ quan điểm của bác ý, đó là so sánh phải dựa trên các cơ sở về kỹ thuật mang tính khách quan.
Và trên quan điểm cá nhân của em thì đến giờ em cho rắng các lập luận của bác Dze là đúng đắn nhất, còn các bài viết mà các bác cung cấp ở trang đầu thì em xin phép chỉ tin được vài phần, bởi có nhiều thứ em không hiểu và đôi khi em có cảm giác chúng mang màu sắc thần bí hơn là khoa học, tức là những ý kiến trên đó nhiều khi chỉ mang màu sắc khoa học mà thôi.
Bài này của em có thể được đánh giá là spam rồi, vì vậycó gì mong các bác thông cảm và bỏ quá cho thằng em nói leo :lol:

 

Hình như bác đọc hơi vội.Tôi dùng từ 'Không đủ' chứ k nói là kỹ thuật hoàn toàn k giải thích được.Thank ! :lol:

 

Dạ không, em có đọc đấy ạ, nhưng quan niệm của em là mọi thứ trên đều có thể giải thích được bằng kỹ thuật, có thể trình độ chúng ta chưa đủ để giải thích, nhưng như thế không có nghĩa là kỹ thuật là không đủ để giải thích được :lol:

 

Bác metalhead hình như chưa đọc kỹ những điều ae đang trao đổi , riêng đối với em chưa bao giờ dám phủ nhận vai trò của kỹ thuật trong cái món tuyền là kỹ thuật đỉnh cao này nhưng em cũng khẳng định rằng áp dụng kỹ thuật thuần túy cho sự tái tạo nghệ thuật âm nhạc là đúng nhưng chưa đủ, vì nhiều thứ ta cảm nhận đc nhưng máy ko đo đc và nhiều thứ máy đo đc nhưng ta lại ko cảm nhận đc ( = vô nghĩa ) vì những sản phẩm do con người sáng tạo ra là để phục vụ cho con người chứ ko phải phục vụ cho cái....máy đo :wink: , nên con người mới là chủ thể của động lực sáng tạo.Cái máy đo sinh ra để con người kiểm tra những thông số kỹ thuật cơ bản làm nền tảng ,giống như người thợ xây khi xây nhà phải có bản thiết kế , có thước dây , quả dọi...thì mới xây nên một BỘ KHUNG của căn nhà , nhưng cái làm gia chủ hài lòng khi dọn về nhà mới lại là phần hoàn thiện nội thất , nhà thiết kế kỹ thế nào đi nữa nhưng tường gạch thô , ko phào , ko bo , của rả ko vecni , sàn láng xi măng....hỏi ai mà thích đc.Oài em lạc đề rồi, mong các bác thông cảm nha :wink:

 

Có nhiều thứ khoa học , kỹ thuật ko giải thích đc đó bác , có nhứng điều ae ta phải học từ bé nhưng gần như là tiên đề (là cái ko cần phải chứng minh ) và bây giờ nhiều tôn giáo đang xoáy vào những điểm yếu này để chứng minh khoa học thực ra cũng là một thứ tôn giáo :shock: .Em xin VD cái kiến thức gần nhất với ae ta là Trường , hồi nhỏ khi học người ta đưa ra cái thí nghiệm sợi dây đồng xuyên qua tấm bìa có rắc mạt sắt , cho dòng điện chạy qua và gõ nhẹ lên tấm bìa , ta sẽ thấy các vòng tròn đồng tâm...và đấy là hình ảnh của trường điện từ , nhưng nếu hởi kỹ hơn :bản chất của Trường ( điện từ , từ trường , trọng trường....) là gì thì khoa học vẫn chưa có câu trả lời thấu đáo mà hàng ngày người ta vẫn đang dùng nó vô tư để phục vụ cho cuộc sống đấy ạ , vậy khoa học có phải là mê tín ko ? ( đây là câu hởi của bên tôn giáo dành cho các nhà khoa học đấy ạ ), còn nhiều VD lắm , nhưng em ko dám đưa lên sợ làm lạc chủ đề.

 

Hoàn toàn ủng hộ quan điểm của bác!

Nhưng trong lĩnh vực audio đôi khi người ta không muốn giải thích các vấn đề bằng kỹ thuật đơn thuần, kiểu 1 + 1 bằng 2. Hi-End thực chất là một thuật ngữ phi kỹ thuật để đánh giá chất lượng của các thiết bị kỹ thuật.

Trước đây có "trà đạo" thì bây giờ có thể có "cáp đạo" đấy :lol:

 

các bác bàn gì nhiều quá, dạo này em thú thật là sau khi đọc bài của ông dze một hai năm nay thì em kô phân biệt nổi sợi dây loa $500 đô (em lỡ mua mấy năm trước) có hay hơn sợi dây quân sự anh bạn (mua ngoài Nhật Tảo) mang qua nhà thử, bó tay.

Hôm nọ mượn sợi digital coaxial Kimber silver gì gì đó nghe mấy buổi, cũng chả thấy khác gì ráo với sợi dây Saigoncotien diy cho em có vài US$

no jokes!

em cũng nhận ra rằng con người ta có khả năng tự thuyết phục mình một cái tuyệt vời, ví dụ như dây loa, thiết bị đắt tiền lỡ mua rồi, chắc chắn hay

 

Em chỉ xin phép trình bày nốt ý kiến này của em rồi sau đó em sẽ trả lại đất cho vấn đề chính :wink: : "Thế nào là hay? Cái này chắc chắn giải thích được bằng kỹ thuật"

 

Trước khi em học kỹ thuật là em bị học nghệ thuật trước Em học và đánh đàn piano được 20 năm (đã từng đi đánh trình diễn cho các chuyên gia Liên Xô và gia đình họ nghe và đến giờ lâu lâu vẫn cứ phải One-Man-Band cho đám cưới thiên hạ để kiếm tiền lẻ) và nghiên cứu phòng thâu để chơi 5 năm (chứ không sx vì biết sx là không ai mua ), đồng thời chơi nhiếp ảnh 10 năm .... Về mặt mê tín thì em nghiên cứu kinh dịch hơn 10 năm, kỳ môn, lục nhâm, tử vi, bói dịch .... cũng cỡ thời gian dài như vậy ... rồi em mới ra được bằng kỹ thuật. Sau này còn thêm món đông y. Vì thế nghệ thuật, mê tín, kỹ thuật, y khoa, ... em có đủ cả và còn phải tiếp tục nghiên cứu thêm vì việc học là vô bờ bến.

Em không những nghiên cứu về Hi End Audiophile và còn nghiên cứu vào đầu bên kia chiến tuyến đó là kỹ thuật chế tạo thiết bị phòng thâu để sx ra những đĩa nhạc mà người Hí Ènd Audiophile chỉ có nhiệm vụ Playback.

Khi xưa em cũng có quan niệm lẫn học hỏi về Hí Ènd như mọi người Hí Ènd khác nhưng từ khi ra đi làm đúng công việc và quan trọng là có trước có audiovn và sau này là VNAV forum thì em mới đi 1 bước mới và dần dần thấy mọi vấn đề Hí Ènd đều có thể giải thích được bằng kỹ thuật. Tất nhiên vấn đề kỹ thuật không thể thỏa mãn được cho MỖI người nhưng cho MỌI người thì được. Rõ ràng là audio không phile hay audiophile thì thiết bị nào ra quảng cáo trên giấy trắng mực đen đều viết ra thông số kỹ thuật cho MỌI người tham khảo và mua nhưng không hãng nào viết ra thông số huyền bí nào cho từng người cả. Cho từng người thì đến nay là khoa học chưa đo được tai, não bộ và suy nghĩ của mỗi người tuy nhiên không có nghĩa là không được. Em chỉ có thể nói là chưa được thôi vì em không có bằng chứng là sẽ không được. Khi xưa Jule Verner, Ian Fleming, ... nghĩ ra tầu ngầm, những vũ khí độc đáo cho điệp viên 007 thì hơn 100 năm về trước hay hơn 40 năm về trước ai cũng nói là hoan đường nhưng thực tế bây giờ đã thành sự thật. 30 năm về trước người ta chỉ mơ có 1 TV mỏng như TV thời nay và thời đó coi là không tưởng.

Chúng ta có rất nhiều loại khoa học: khoa học kỹ thuật, khoa học nhân văn, khoa học thực nghiệm ....
Tất cả những gì em giải thích từ xưa đến giờ đều là khoa học kỹ thuật nghĩa là nói có bài toán và câu trả lời nhất định và được lặp đi lặp lại trên lý thuyết lẫn thực nghiệm. Ampli, preamp, hay kỹ thuật điện và điện tử phục vụ cho Audiophile đều thuộc phạm trù khoa học kỹ thuật. Còn những khoa học khác thì đương nhiên có những trường hợp kết quả có thể không lặp đi lặp lại ví dụ như y khoa, sinh vật ... là những khoa học thực nghiệm. Con người ta đáng cố gắng đưa ngành y khoa hay sinh vật học hay nhiều ngành khoa học thực nghiệm trở thành khoa học kỹ thuật để có được 1 ngành khoa học chính xác và hiệu quả hơn. Ví dụ như việc dùng lý hóa để định chất và lượng của tế bào v.v .... Thời gian sẽ trả lời ạ.

 

Sau khi đọc hết các bài của các bác thì em thấy loạn hết cả đầu rồi,
em thấy Bác Dz như là cao thủ " độc cô " sau khi dùng các loại kiếm sắc bén trên đời rồi cuối cùng quay ra dùng kiếm gỗ ấy...
Thôi em đi ngủ đây, đau đầu quá....

 

Nên nghe nhạc cho thư giãn bác ạ,
Nếu đang đau đầu nên nghe nhạc với loa bass nhỏ thôi, bác biết tại sao hông ???
Đây nè :
http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... highlight=
:lol: 8) :roll: :wink: :mrgreen: :idea: :arrow: :?: :!:

 

Đọc đến đoạn này là cái đĩa của em đến bài Perhaps Love
Hay quá ah và................................cực kỳ thanh thản
Giáng sinh an lành cho toàn thể ae 4rum

 

Nếu nói vậy có nghĩa là làm sao chế ra 1 Cable có thông số kỹ thuật tốt là đảm bảo nghe sẽ hay chăng? Và như thế có thể suy ra: khi đi mua Cable chỉ cần mang máy đi đo xem cái nào có thông số kỹ thuật tốt là mua,khỏi cần nghe.phải k bác ? :lol:

 

Đúng rồi ạ. Vì máy đo nay và mai cũng sẽ ra kết quả giống nhau.
Còn anh em ta đi uống cà phê nay TAI thây thấy nghe ẻm này nói có duyên hôm sau quay lại thấy đang cặp với anh nào đó tự dưng nghe ẻm nói truyện sao thấy bắt đầu vô duyên ... thế rồi phải uống tiệm khác. Cứ thê như vậy
Đi uống cà phê cho thư giãn cuối năm rồi ... tính tiếp

 

Với em thì đúng là như vậy đấy ạ, chứng nào các thông số kỹ thuật là chính xác. Chỉ cần thông số ngon là cõi lòng em nó thoái mái lắm rồi, nghe nhạc còn gì hay hơn đây :lol:

 

Em ko biết là ở xứ cờ hoa người ta lại dạy bác khoa học kỹ thuật , khoa học nhân văn...lại nằm ngoài phạm trù khoa học thực nghiệm đấy ạ.Theo như kiến thức em đc học ở cái xứ sở còn lạc hậu này thì đã là khoa học phải có thực nghiệm ( để chứng minh ) , còn những cái đc khoác áo khoa học mà ko có thực nghiệm thì đc liệt vào mê tín dị đoan đấy ạ.