Tại sao Cables lại cho tiếng khác nhau ?

Rất cám ơn bác và xin bác địa chỉ để lúc nào rảnh xin ghé thăm bác!

 

K biết đây có phải chứng "Tẩu hỏa nhập ma" hay k ? Nếu chưa tới mức cần đi phòng mạch 115 thì tôi xin hiến kế DIY khác còn rẻ hơn nữa và chắc là nghe cũng k khác gì ráo : Lấy dây kẽm phơi đồ của "Amply vô địch" làm Conductor rồi dùng băng keo y tế quấn bên ngoài làm vỏ cách điện. :lol:

 

Ậy cũng tốt thôi cụ Trung ạ vì tiết kiệm được khá bộn tiền. Chỉ tội là từ đây cụ phải chịu khó mặc đồ ... ướt mem đôi chút vì không còn dây phơi đồ

Hì hì cũng đừng quên là nhiều linh kiện điện tử có dây dẫn đôi khi có kẽm đấy ạ. Anh em ta và dân Hí Ènd chỉ chơi toàn Cu và Ag bọc Teflon Tép liếc... rồi bàn tới bàn lui chứ chưa ai dám đột phá như cụ Trung chơi luôn tới kẽm bọc keo y tế biết đâu nghe còn hay hơn. Cái này dám lắm! Phải thử thôi.

 

Khà khà cái này là mặt "NGHỆ THUẬT của KHOA HỌC KỸ THUẬT" nghĩa là dùng kỹ thuật có chọn lọc để phục vụ cho nghệ thuật. Và đương nhiên kỹ thuật này được đo đạt lặp đi lặp lại đàng hoàng.

Trên đời KHÔNG CÓ AMPLI NÀO TUYỆT ĐỐI KHÔNG MÉO cho dù bán dẫn hay tube. Vì thế sau khi máy móc đo đạt đã tiến bộ thì có 1 số người đam mê thiết kế ampli nhưng có máu nghệ thuật đã đi tìm nguyên nhân nào làm cho 1 cục ampli nào đó, ví dụ như ampli đèn, có âm thanh mà tai người rất thích. Và họ đã tìm ra nguyên nhân kỹ thuật hẳn hoi. Và cái này rất dễ giải thích về mặt âm nhạc mà em đã viết khá nhiều lần trên diễn đàn. Xin bác KHIVANG chịu khó đọc lại những bài viết này! Con người đôi khi thích nghe méo nhưng méo như thế nào mới là truyện đáng nói và đương nhiên MÉO hay MÉO HÀI là ngôn từ của KỸ THUẬT nên đương nhiên nó được định LƯỢNG và CHẤT bằng lý thuyết lẫn đo đạt.

Cá nhân em thích không méo. Nhưng không méo 100% là không có nên em phải chấp nhận méo nhưng có chọn lọc là phải méo như thế nào và đương nhiên ở múc độ nào nữa. Cái này là "CHẤT và LƯỢNG" đấy ạ. Rất nhiều ampli hay preamp tube Triode có cái méo này nên truyện nhiều người thích cũng dễ hiểu.

Còn thiếu "âm vị" nữa bác Khivang ui! Ví dụ giọng này nghe sao "chua" ông kia hát sao nghe "ngọt" ....

Kính bác những từ trên chỉ là ngôn từ trong văn nói. Nếu bác kiếm được định nghĩa rõ ràng và được các từ điển bách khoa trên thế giới công nhận những từ trên thì tính tiếp há ! Các khoa học gia người ta không rảnh để nghiên cứu những gì họ cảm thấy mê tín, không thực dụng hay thực tiễn, hay phi khoa học đâu ạ.

Tóm lại bác cũng chưa đưa ra câu giải thích "dây dẫn xịn làm sao giữ được CHẤT" đấy ạ? Em biết bác không phải là người nói xuông đâu ạ.

 

Cái này cụ KHIVANG vẫn dùng KHOA HỌC để giải thích.

Mà cụ cũng chăng nói về "LƯỢNG cũng như CHẤT" mà chỉ nói chung chung là khó chịu. Trong người có nhiều cái khó chịu lắm và cũng có mức độ.

Cái này cụ KHIVANG vẫn dùng KHOA HỌC để giải thích

Cụ chỉ nói chung chung là "mượt mà" mà không nói rõ về chất và lượng như thế nào.

EM năn nỉ đấy cụ KHIVANG ạ! Xin cụ giải thích cho rõ về "chất và lượng" như thế nào không ạ?

Ví dụ như nói đến chất bổ là người ta nói đến Vitamin loại gì (A, B, C ...) ĐÂY là CHẤT. Và hàm lượng bao nhiêu mg. ĐÂY là LƯỢNG.

- Tone Control hay EQ LÀ CÓ CẢ CHẤT và LƯỢNG đấy ạ! Chọn lựa tần số nào? Cái này thuộc về CHẤT. Tăng/giảm tần số đó bao nhiêu dB hay V/V? Cái này thuộc về LƯỢNG.

- Méo hài cũng có CHẤT và LƯỢNG! Méo bậc nào hay bậc mấy. Ví dụ bậc chẵn, bậc 2 bậc 3. Cái này thuộc về CHẤT. Méo bao nhiêu tính bằng mV, mW, so với tín hiệu chính bao nhiêu dBc, .... Cái này thuộc về LƯỢNG.

Nhiều đại gia HÍ Ènd Audiophile thường thích dùng những văn nói để bắt khoa học giải thích những văn nói này mà bản thân những văn nói này chính người nói còn không có định nghĩa cụ thể. Hay là chỉ có họ mới hiểu nổi và cũng có thể họ không hiểu họ đang nói cái gì nữa

 

em đâu có luyện Stereophile đâu mà tẩu bác Trung

em cũng chẳng cần bác chỉ bảo, nhìn vào giàn của bác em thấy bác chẳng chỉ em được cái gì, no jokes also!

 

Chỉ thấy mắc cười thôi,k dám chỉ bảo đâu ạ ! :lol:

 

Trong tự nhiên, có thể nói là "hầu như" không có bất cứ chất gì có thể tồn tại ở dạng nguyên chất cả. Thế nên, dù cho dây dẫn có là 100% là đồng đi thì chỉ một thời gian sợi dây đó cũng bị ôxy xâm thưc, cho dù có bọc kỹ đến đâu (chỉ trừ sợi dây đó để trong môi trường chân không). Vì vậy người ta phải pha thêm chất này, chất nọ (em bắt chước nói chung chung ) để tăng tính "bền" của sợi dây. Vậy một sợi dây chỉ có 99% là đồng, nhưng "sau 40 năm vẫn chạy tốt" so với sợi dây 100% là đồng, nhưng chỉ sau vài năm là bị ôxy hóa rĩ xanh ra, đứt ngậm ở bên trong thì sợi nào hơn ?
Theo em, cái gai, cái sạn, cái ngọt v.v... chỉ cần một cái tone control tốt là giải quyết tất tần tật, cho dù tai bác nào đó có bị dị tật
Em vẫn khoái cách lý giải của cụ Dê (cụ được bình bầu vào hàng tổng rùi đó, trong Topic Bình bầu cuối năm :lol: )
Thân mến !

 

em cũng bắt đầu thấy mắc cười, gu của bác Trung khác xa của em, bác nghe wilson với krell mấy trăm watt, em nghe bass to vật với ampli 1.5w, bác cười em tẩu, em buồn cười bác ham cãi ra phết...

trở về cables, khác nhau là có, đọc bác dze mãi rồi chưa thông sao. Đem ra blind test giữa hai sợi dây vài chục đô (bảo đảm tính kỹ thuật tối thiểu) và sợi dây đắt hơn x10 hay x100, thì đố ông nào consistently phân biệt được đáp ứng tần số/nhạc tính/âm hình hay "âm vị" gì gì đó. Người ta blind test mãi rồi, đến nỗi trên vài forum về cables cấm luôn bài post về blind test để có chỗ cho hãng cables còn làm ăn.

cho nên khi nghe hay sợi dây (giá tiền rất xa nhau) mà chưa biết sợi nào hay hơn là chuyện rất bình thường

audio is full of lies, pick one you want to hear?

 

Bác Vincin kiếm câu này ở đâu mà hay vậy ?
Em thấy đúng quá !
Thân mến !

 

Giải thích bằng khoa học đi bác

Thưa bác em ko phải là rockfan nên chỗ này em chịu ko hỉu đc ạ.

Khi âm thanh đã bị sạn , gai rồi thì bác chỉnh bass hay chỉnh treble để cho hết sạn vậy bác ?

Bác cho ae biết luôn định nghĩa của bác đi ạ.

:?: :arrow: :cry:

 

Nếu nói như cụ dze thì em chỉ cần mua loa cỏ , amp cỏ , đầu cỏ và một quả tone control thật xịn về chỉnh là có thể đạt đc âm thanh hi-end phải ko ạ ?

Hình như đề tài này ae ta đã bàn bạc rồi thì phải , nên em sẽ ko nói lại nữa làm tốm tài nguyên của diễn đàn

Em nói rồi ạ.

 

Thế cụ muốn em dùng gì để giải thích đây ạ ? :cry:
Em xin nhắc lại là em chưa bao giờ phủ nhận vai trò của KHKT trong cái món AV này , nhưng có những cảm nhận của con người mà máy móc ko đo đc cụ ạ . Để phục vụ cho đôi tai em nghĩ KHKT còn nhiều việc phải làm lắm . Nếu đo bằng các thông số kỹ thuật thì CD hơn LP và băng cối nhiều lắm nhưng tại sao số người quay lại chơi mấy cái đồ này ngày càng đông vậy , bác có thể dùng KHKT để giải thích đc ko ạ.

 

Bản thân những điều em nói ở trên đã là các luận cứ khoa học đàng hoàng rôi bác ạ. Còn nếu ý bác muốn em chứng minh cụ thể hơn thì xin khai luôn là em không có các tài liệu hoàn toàn nghiêm túc về vấn đề đấy để trình cho bác, và nếu có thì em e là:

Còn nếu bác quyết tâm muốn tìm hiểu kỹ về vấn đề này thì xin bác mở topic mới, thư thư cho em vài ngày để về học lại bài, em sẽ cố gắng có các trả lời cụ thể cho bác, và em tin các bác khác cũng sẽ trả lời được cho bác.

Em lấy ví dụ trong nhạc rock vì trong hầu hết các bản nhạc rock, âm thanh gốc của tiếng đàn điện đã được làm méo đi rất nhiều trước khi đến được tai các rockfan. Giải thích kỹ hơn nữa thì xin mời bác gặp lại em ở topic "méo mới hay", chỉ xin các bác nào là rockfan thì vào đây confirm hộ em thôi ạ.

Em không phải là chuyên gia về tone control nên em chịu không biết trả lời thế nào cả. Tuy nhiên trên lập trường quan điểm của em thì dây dù rẻ tiền nhưng có thông số kỹ thuật đầy đủ yêu cầu thì cũng không có sạn và gai, nếu có thì: 1. tưởng tượng ra hoặc 2. CDP hay turntable hay loa hay pre hay amp hay gì gì đó bị sạn/gai.

Xin lỗi, cái này em đang hỏi bác chứ không phải là câu hỏi tu từ. Tuy nhiên bác đã mất công hỏi thì: trên quan điểm của em, cứ dịch nôm là có Hi-fi = High Fidelity = độ TRUNG THỰC cao; còn Hi-end thì ngẫm nghĩ lại em thấy bác Bachduong nói đúng, Hi-end là khái niệm phi kỹ thuật trong khi Hi-fi là khái niệm KHKT, và với em thì Hi-end là khái niệm để chỉ đẳng cấp mà thôi. Còn bây giờ, mời bác trả lời em câu trên ạ :lol:

Cái này thì em nói rồi, sự thật mất lòng :wink:

 

Âm thanh bị sạn hay gai là như thế nào hở bác. Bây giờ bác còn cho thêm "âm gạo hay âm quả" nữa.
Tạm cho là có trên đời đi ạ. Vậy thì 1 lần nữa xin cụ KHIVANG giải thích làm sao giây xịn có khả năng làm hết sạn hay hết gai đi ạ.
Em nhớ không lầm để làm hết sạn hết gai là phải nhặt ra ví dụ như nhặt sạn hay là mài đi cho hết gai hết nhám đấy ạ. Em không ngờ là dây HÍ ÈND có những khả năng này.

Tại vì những người này có suy nghĩ ... giống bác!

Bác phán "số người quay lại càng ngày càng đông ...." Càng đông là bao nhiêu hả bác? Nếu bác cho em biết rõ thông tin và nguồn thông tin lấy ở đâu để tiện bề so sánh có bao nhiêu người chơi và mua LP so với số người chơi và mua CD. Và cần thì cho số lượng bán ra bao nhiều thiết bị LP được bán ra so với thiết bị có khả năng nghe CD. Em chấp bác là bỏ luôn số lượng thiên hạ mua CD copy lậu của TQ đấy ạ.

Những câu hỏi của em đặt ra cho bác đến giờ phút này bác cũng chưa trả lời cho em đấy ạ. Bác cứ đi lòng vòng hoài

 

Cái tiếng ghi ta điện ĐƯỢC làm méo đó ko có liên quan gì đến việc âm thanh BỊ méo khi chạy qua bộ dàn của chúng ta bác ạ.

Theo bác thế nào là dây có thông số kỹ thuật đầy đủ ạ , đủ với bác nhưng ko đủ với em thì sao Ạ ?
Cùng một bộ dàn , cắm dây này vào thì tiếng bị sạn , dây khác vào thì tiếng mịn màng hơn thì bác bảo là tại dây hay tai dàn ạ
Còn bác bảo do tưởng tượng ra thì em nghĩ là ae ta khó bàn thêm về vấn đề này rồi vì tai bác khác , tai em khác.

Vậy theo bác đẳng cấp của ae ta đang ở đâu vậy ?
Có nhiều cao thủ trên 4 rum này đã từng DIY ra những sản phẩm từ những thứ đi mua rẻ , xin , đc cho tặng , biếu...nói chung là giá rất thấp , vậy đồ của họ đc xếp vào hạng nào đây ạ ?

 

Các bác tranh luận thâu đêm, hic hic mới biết trên VNAV có nhiều người tâm huyết cho cái sự nghiệp "xây dựng một lý luận audio hoàn hảo"

Thưa các bác, em xin nhắc lại sự đo và sự nghe là 2 vấn đề có mối liên hệ cực kỳ lỏng lẻo nên mới dẫn đến cái sự tranh luận của các bác.

Em xin đưa ra lý do : cái tai của chúng ta nghe kiểm cực kỳ nhiều thông số cùng lúc : biên độ, méo, hài, trễ, pha, dải tần... với độ nhạy cao và tinh tế. Trong khi đó máy đo của chúng ta chỉ đo từng thông số rồi lại nhờ não người phân tích tính toán thành con số ( không chừng có tí chủ quan vào đó) nên máy đo chỉ đánh giá chính xác từng góc độ mà thôi.
kính báo.

 

Ơ bác bảo là khoa học có nhiều cái không giải thích được truyện dàn máy mà phải dùng TAI hay một giác quan siêu đẳng nào đó của con người và bây giờ bác lại chỉ dùng khoa học! Cái này bác làm em khó hiểu quá! Bác mà đã dùng KHOA HỌC rồi thì cũng giống như giải thích của em thôi ạ.

 

Ậy chị Thủy nói vậy thì cũng đúng phần nào.

Tuy nhiên chị lại quên một điều là con người khó có thể vượt qua khả năng tư duy của họ. Nếu chị không bao giờ cho trẻ nhỏ nghe nhạc hay nghe tiếng nói thì cho dù lớn lên chúng nó sẽ không cảm nhận được điệu nhạc hay lời nói đâu ạ.

Thêm vào đó cùng 1 đoạn nhạc não bộ mỗi người tự đưa ra 1 kết quả có thể riêng và khác hẳn nhau. Như thế bản thân con người là một máy tính ... không ổn định

Ậy chị nói máy đo chỉ đo được từng thông số thì em hổng chịu đâu ạ Để đo được méo hài, trễ pha, biên độ .... thì tất cả đã nằm trong 1 phương trình phi tuyến tính:

y(X) = a1X + a2X^2 + a3X^3 + ... + anX^4

Đây là phương trình cơ bản của tất cả ứng dụng phi tuyến tính trong kỹ thuật điện tử và máy đo làm nhiệm vụ giải phương trình này. Có thể máy đo không thể cho hết nghiệm số phương trình này nhưng vẫn khả năng đo nhiều thông số cùng 1 lúc.

Nội cái Vector Network Analyzer đời mới là cùng 1 lúc đã cho ra khá nhiều thông sô: S11, S22, S21, S22. Cần thì có thêm Spectrum Analyzer, Phase Noise (gitter) ... Và chức năng FFT có khả năng đo được nhiều thông số 1 lúc lắm ạ.

 

Cụ luật sư ơi em xin nói lại là cái sự sạn , gai đó là do chính cái dây chất lượng thấp nó gây ra , chứ cụ mà phát minh ra sợi dây nào có thể lọc đc hết tiếng sạn , gai thì em xin đăng ký mua trước tiên.Ko bít cụ hỉu hay giả vờ ko hỉu đây , đúng là...

Cụ luật sư ơi , đây là diễn đàn chứ ko phải phiên tòa mà cụ bắt em phải trưng ra bằng chứng , con số , nhưng sự thật vẫn là sự thật cụ ạ , rất nhiều ae trên 4rum này đã, đang và sẽ chơi LP , băng cối đấy ự ,cụ tìm và phỏng vấn mấy cụ ấy nhé .

 

-----
Anh dZê cho điểm em đắt quá, còn anh lại cho điểm cái số đo rẻ quá :lol: hic hic.
Bác nói cũng phần nào nhưng mà phạm trù nghe kiểm là vấn đề đã được Learn rùi nên tạm coi là " vốn tự có' của tư duy Audiophile.

Vấn đề hài kịch vẫn là Đo khác Nghe, điều nay nhiều người cùng nhận ra, thậm chí có thể đi đến thống nhất của một hội đồng thẩm định & trao giải cao quý cho những hệ thống nghe hay nhất mà thông số chưa phải là nhất.
Theo em các bác buộc phaỉ công nhận vấn đề này như một định đề, không dễ đảo ngược trong mai mốt.

 

người ta chơi LP vì dần dần chúng ta nhận ra công nghệ digital là chưa hoàn hảo, có những cái "méo" (tạm gọi) người ta bây giờ nghỉ rằng kô sống chung với nó được ....

chuyển qua analog thì cũng có vấn đề của nó, kô nói là còn nhiều hơn

chơi cả hai là tốt nhất

hầu hết những vấn đề khivang đưa ra đều đã được nhai đi nhai lại trên tất cả các forum về audio rất nhiều lần, bác metalhead và bác dze kô việc gì phải educate một người có thái độ arrogant như thế. Nếu khivang muốn có kiến thức thì tự đi mà tìm hiểu - knowledge is not free.

audio is full of "méo", pick one you can live with!

 

Với 20 năm chơi nhạc +...năm làm phòng thu + ... năm đi học kỹ thuật + ...năm nghiên cứu này kia + .... mà bác bảo là bác ko biết cái âm thânh sạn sạn , gai gai thì ko biết là bác giả vờ hay giả thật đây ạ

 

Cám ơn sự tham gia của bác , nếu bác đã hiểu thì mời bác ngồi chơi xơi nước để ae chưa hiểu bàn tiếp . Còn nếu bác có ý gì khác thì em xin rút lui nhường chỗ cho bác.

 

Ậy em rõ là không biết đấy ạ. Em đi học nhạc cũng chưa nghe thấy nói "âm thanh sạn hay gai" đâu. Bây giờ bác lại quy cho em là giả vờ không biết thì oan cho em quá.

Chúng ta là anh em nhau trên diễn đàn và đây là diễn đàn kỹ thuật phục vụ cho cái sự nghe nhìn. Nếu mặt kỹ thuật mà chưa rõ thì chúng ta khó mà dùng nó hữu hiệu để phục vụ cho cái nghe nhìn của chúng ta được. Bác không tin điều này thì cứ việc email hay gọi phone cho các hãng sx HI END thì sẽ rõ.

Ậy để rõ vấn đề đúng sai là phải có chứng cớ hẳn hoi đàng hoàng. Chứ cứ dùng cảm tính mà phán ra thì không giải quyết được vấn đề đâu ạ

Em phàm thích nấu ăn lắm. Có 2 loại sách nấu ăn có đoạn viết công thức em thường gặp:

- Sách loại 1: Bột ngọt, mắm muối, tiêu, gia vị nấu ăn vừa đủ
- Sách loại 2:
a- Bột ngọt: nửa muỗn cà phê
b- Muối: một muỗn cà phê
c- Vật liệu: cân lượng rõ ràng

Em tin và dùng sách loại 2 vì nấu ra ngon dở là biết ngay mà không phải nhức đầu suy nghĩ vẫn vơ như dùng sách loại 1 đó là :"hình như mình cho thiếu muối, hay là gia vị nấu ăn là cái gì đó mà ta không biết ..." Sách loại 1 là loại sách khó bao giờ cho ta đạt 1 kết quả nhất định để chấm dứt món đó mà làm món khác. Với sách loại 2 nếu quá mặn hay ngọt hay chua thì dễ dàng cân chỉnh để có kết quả theo ý riêng của ta.